(23-07-2017 20:43)Audio Fanat писал(а):  Поверьте моему более чем сорокалетнему опыту. Диван Вам выдвигать не придётся. Вы на нём уже сидите в полуметре от стены. Ну ладно ... Ещё на пол метра максимум выдвинуть и больше.

И прислушайтесь к тому что Вам говорит nashua - пробка бас не приглушит. Я Вам писал - зашейте стену гипсокартоном. И для НЧ и для ВЧ будет хорошо.

С какой целью Вы предлагаете "зашить стену гипсокартоном"?
Если смонтировать лёгкую облицовку (в один слой ГКЛ), задемпфированную минеральной ватой - она, конечно же, будет работать, как НЧ поглотитель, но при этом эффективность будет небольшой, зато окраска звучания будет здорово ощутимой - 100%. Да и уменьшать объём и без того маленькой комнаты, очевидно, не самое лучшее решение...
В случае же тяжёлой облицовки (скажем из 2-ух слоёв ГКЛ), задемпфированной минеральной ватой, эффективность НЧ звукопоглощения будет ещё меньше, но и окраска звучания также.
Само собой, на поглощение ВЧ гипсокартонная облицовка никак не влияет.
Опять же, если таки планируется использование ШП акустических систем, то катастрофических проблем в басовом диапазоне ожидать не стоит. Ну, разве, что назойливый "долбёж" в районе 70 Гц. и, очевидно, в районе 140 Гц. (вертикальный основной резонанс и его вторая гармоника в плоскости пол-потолок в линейном размере 2,5 м. и практически совпадающий с ним поперечный основной резонанс и его вторая гармоника между боковыми длинными стенами в линейном размере 2,45 м., даже несмотря на наличие оконного проёма на одной из них).
Поэтому, если уж что-то делать для коррекции басового диапазона, думаю, хорошее решение - пара низкодобротных Superchunks или диагональных угловых НЧ поглотителей. Ну, и не настраивать ФИ или лабиринт (если планируется именно такое АО) на частоту вблизи 70 Гц.
Кстати, диван непосредственно у стены уже имитирует работу углового НЧ поглотителя.
При такой конфигурации комнаты расстояние между АС при любом варианте их размещения будет порядка 1,5 м.
А слушать музыку, сидя на диване, вовсе необязательно - можно для этого использовать, скажем, офисное кресло на колёсах и по окончании прослушивания просто убирать его к стене.
Ну, и обязательно акустически обработать площадки первых отражений и области формирования "флаттера".

Спасибо! Как вы думаете, есть ли шанс оставить АС у длинной стены? и что вы думаете насчет пробки на тех стенах, что формируют правый угол комнаты, чем она может там навредить?

Да пробка ни о чем- дорого и беспонтово, ни тепла, ни акустики не добавит. Думаю, лучше сработает гипсовая плитка(типа под дикий камень) - и масса и "ломаная" поверхность, можно обыграть а ля развалины Помпеи...

(23-07-2017 22:08)Плюмбум писал(а):  Спасибо! Как вы думаете, есть ли шанс оставить АС у длинной стены? и что вы думаете насчет пробки на тех стенах, что формируют правый угол комнаты, чем она может там навредить?

При размещении АС у длинной стены в звучании будет превалировать НЧ составляющая и не будет ощутимой пространственности/лёгкости, а звуковая сцена будет более плоской.
При размещении же АС у короткой стены на большем удалении от неё, звучание будет более пространственным, звуковая сцена более глубокой/объёмной, а бас, как правило, относительно не такой мощный, но более артикулированный.
Пробка, как уже говорил один из участников форума, является ВЧ поглотителем. А поскольку очень маленькую комнату таки практичнее "глушить", в силу выраженного доминирования интенсивных отражений, то особого вреда, с моей точки зрения, от использования пробки в целях декоративной отделки не будет. Единственное - её нужно размещать на стенах симметрично, относительно оси системы, чтобы избежать "перекоса сцены"... Ну, и не обклеивать большие площади.

(23-07-2017 21:27)Victor-Blues писал(а):  думаю, хорошее решение - пара низкодобротных Superchunks или диагональных угловых НЧ поглотителей.
Ну, и обязательно акустически обработать площадки первых отражений и области формирования "флаттера".

Согласен абсолютно! По совету людей все это сделал- работает!
P.S. АС у "короткой" стены, см. 95 от окна.

тупейшее решение-это размещение звуко поглащающих панелей в местах первых отражений........

(23-07-2017 22:08)Плюмбум писал(а):  Спасибо! Как вы думаете, есть ли шанс оставить АС у длинной стены? и что вы думаете насчет пробки на тех стенах, что формируют правый угол комнаты, чем она может там навредить?

У меня очень похожие на ваши условия так что можете себе особо не парить мозг, (я это за вас уже сделал ) и делать как у меня https://hi-fi-forum.net/forum/thread-68177.html пост №17 . Комната 11.87м2 . Про длинную стену забудьте . Я уж поизвращался так сказать на практике, прилично потратив много времени потаскав, и поотслушивав как все это в реальности (а не по калькуляторам) будет звучать в КдП.

Если КдП музыкальна - что по сути считаю единственным даже не компромиссным, а единственным решением для столь маленькой комнаты. Чтобы извечь музыку и удовольствие. То нужно учитывать каждую мелочь.
1. ваше окно по длинной стене мне не нравится . нужно думать как его демпфировать ибо оно (по моей идее) в зоне первых отражений.
2. Еще мне не нравится упомятутый вами пол. . нужно там серьёзно помудровать при ремонте.

В дальнейшем чтобы получить нормальный бас в такой комнате Нужно или конкретно вложится помучавшись. Если делать приемлемых габаритов АС.
Или делать как у меня .

Но пока ваше прошение только в основных точках расстановки. создайте треугольник по центру комнаты (АС + место прослушивания) по бокам ковры. А вот над потолком и полом нужно таки подумать. Потолок не менее важен чем стены не забывайте этого.
70 % звука как раз и делят между собой АС+КдП. Их взаимо соотношение если не 50/50 то 60/40 в сторону АС.

---

..............
Да каким думка не был бы хамлом - но практика и понятия у него таки кое какие есть .
"размещение звуко поглащающих панелей в местах первых отражений" не желательно Нужны звуко рассеивающие панели. и то они нужны больше для НЧ . Басовые ловушки то отдельная тема - ними нужно заниматся уже после первичного демпфирования КдП бегая с измерительным микрофоном по комнате особенно по углам. и мозговать уже отталкиваясь от того что получается учитывая все что уже получилось.

Спасибо!!!

(23-07-2017 20:43)Audio Fanat писал(а):  вместо дивана поставить два кресла, журнальный столик между ними

Только не журнальный столик!

(24-07-2017 15:14)PnL писал(а):  Только не журнальный столик!

Лучше поставить монолитный гранитный камень желательно бесформенный и остроконечный . а от него круги и не обязательно в центе а в местах стояков. чтоб на них не натыкатся.

тогда проще наверное пойти продолбить себе КДП в горной породе.

(24-07-2017 14:57)Cox. писал(а):  ... создайте треугольник по центру комнаты (АС + место прослушивания) по бокам ковры...
... "размещение звуко [b]поглащающих панелей в местах первых отражений" не желательно Нужны звуко рассеивающие панели[/b]. и то они нужны больше для НЧ...
Басовые ловушки то отдельная тема - ними нужно заниматся уже после первичного демпфирования КдП бегая с измерительным микрофоном по комнате особенно по углам...

Ну, и "каким боком" сочетаются высказывания: "по бокам ковры" и "размещение звуко поглащающих панелей в местах первых отражений не желательно Нужны звуко рассеивающие панели"? .
На самом деле, это вовсе неоднозначная тема... .
Опять же, какое отношение имеет фраза "они нужны больше для НЧ" к акустической обработке площадок первых отражений? И особенно, если там размещены рассеиватели, которые, в принципе, являются СЧ девайсами...? .
И таки басовые проблемы обычно решаются в первую очередь, а не "ними нужно заниматся уже после первичного демпфирования" .
Если же использовать в качестве бас-ловушек низкодобротные устройства, типа Superchunks или типа АК-47, то никуда "бегать с измерительным микрофоном по комнате особенно по углам..." не нужно, да и без микрофона вполне можно обойтись, ведь данные НЧ поглотители таки широкополосные .

Цитата:Ну, и "каким боком" сочетаются высказывания: "по бокам ковры" и "размещение звуко поглащающих панелей в местах первых отражений" не желательно Нужны звуко рассеивающие панели"?

Никаким боком не сочетаются потому что это не одно и тоже . ковры как поглощают часть звуковых волн так и рассеивают . Ковры просто немного демпфируют комнату.

Цитата:Опять же, какое отношение имеет фраза "они нужны больше для НЧ" к акустической обработке площадок первых отражений? И особенно, если там размещены рассеиватели, которые, в принципе, являются СЧ девайсами...

Ну может НЧ это жестко сказано больше Верхние. НЧ это не математический термин.

Цитата:И таки басовые проблемы обычно решаются в первую очередь, а не "ними нужно заниматся уже после первичного демпфирования" Nowink.
Если же использовать в качестве бас-ловушек низкодобротные устройства, типа Superchunks или типа АК-47, то никуда "бегать с измерительным микрофоном по комнате особенно по углам..." не нужно, да и без микрофона вполне можно обойтись, ведь данные НЧ поглотители таки широкополосные

Проблемы обычно решаются по мере их поступления . Если не считать специального проектирования КдП. До постройки. Я говорю про практику а не теорию. Можно ведь ловушки и не ставить если они не нужны. А если нужны то нужно. И вот до начала всего (даже ремонта) уже знаете что они необходимы? А человек сел послушал и решил иначе . И когда ему сесть так послушать - до или после демпфирования?

Все больше отталкивается от того какую концепцию в АС задумал реализовать ТС. А он задумал оттолкнутся от ШП концепции как и я. По крайней мере сабики в углы он не намеревался пихать.

Cox., просто почитаете 20 мин. чего-нибудь из сообщений\статей Виктора на ___http://doctor-sound.com.ua/
...учиться никогда не поздно, но учителя выбирать надобно.... Опять же, краснеть не придеться....

Ковры поглощают ВЧ, но никак их не рассеивают. На СЧ и, тем более, НЧ не работают, вообще .
"Ковры просто немного демпфируют комнату" - согласен, если речь идёт о сокращении времени затухания реверберации, но, опять же, только в ВЧ диапазоне.
"Можно ведь ловушки и не ставить" - в принципе, можно, но это, как правило, касается просторных помещений. Дело в том, что чем меньше комната, тем выше частоты комнатных мод и, соответственно, тем больше они "портят" звучание. Именно поэтому низкодобротные угловые НЧ поглотители и являются позицией выбора в маленьких комнатах, поскольку одновременно охватывают поглощением и верхнюю часть НЧ, и часть СЧ диапазона.
"И когда ему сесть так послушать - до или после демпфирования?" - хороший вопрос. Можно рассуждать так: во-первых, "грязный мощный гудящий" бас резко смещает общий тональный баланс в сторону НЧ, скрывая тихие звуки в СЧ и ВЧ диапазонах, как результат - ухудшение музыкальной артикуляции. Во-вторых, при использовании низкодобротных бас-ловушек последние параллельно участвуют и в сокращении общего времени затухания реверберации в комнате.
Хотя, с другой стороны, наличие "флаттера" и высокое время затухания реверберации, в свою очередь, сдвигают общий тональный баланс в сторону ВЧ и "выносят мозг" ничуть не меньше, чем "гудящий бас"... .

....а в маленькой комнатке с параллельными стенами флаттер будет обязательно!
Кстати, Cox., наличие окна в этом аспекте - большое благо для ТС-ра....

(24-07-2017 16:41)artshop писал(а):  Cox., просто почитаете 20 мин. чего-нибудь из сообщений\статей Виктора на ___http://doctor-sound.com.ua/
...учиться никогда не поздно, но учителя выбирать надобно.... Опять же, краснеть не придеться....

А чего мне краснеть? Я дал ТС конкретные практические рекомендации. Если нужны складно рассказаные теории тут есть кому их написать.
написал исключительно потому что у меня похожая комната. И тоже концепция ШП хоть несколько и иная.
Решать ему.
Учить лично меня не нужно уже. У меня все звучит исключительно так как мне нравится. Может и еще лучше сделать получится но я над этим работаю. И знаю как и что мне нужно делать.

(24-07-2017 17:14)artshop писал(а):  ....а в маленькой комнатке с параллельными стенами флаттер будет обязательно!

Ну, "порхающее эхо" или "флаттер" имеет место в любой комнате с попарно-параллельными "голыми"/высокорефлексивными (акустически необработанными) ограждениями (стены, пол, потолок). Просто, чем больше комната, тем на более низких частотах будет формироваться данный эффект и наоборот. А при наличии хотя бы одного линейного размера длиной 8,5 м. и больше уже будет наблюдаться эффект истинного эхо (это обусловлено длительностью временной задержки отражённого сигнала).
В принципе, эта акустическая аномалия здорово напоминает поведение комнатных НЧ резонансов, но происходит на СЧ.
Само собой, в прямоугольной комнате с "голыми" стенами имеется три пары параллельных отражающих поверхностей: пара боковых стен, фронтальная и тыловая стены, пол и потолок. Но при этом, практическое значение имеет только "флаттер" в трёх плоскостях (продольной, поперечной и вертикальной) на уровне фронтальных панелей АС.
Субъективно "флаттер" слышен в виде достаточно длительного порхания крыльев птиц или звенящего порхающего послезвучия с металлическим оттенком. Он придаёт звучанию характерный резкий "визгливый" характер, обуславливает неприятную тембральную окраску, "ломает" звуковую сцену, сильно ухудшает музыкальную артикуляцию.
Купировать эту акустическую проблему можно, разместив широкополосный звукопоглотитель или рассеиватель в области формирования "порхающего эхо" в плоскости АС, причём, достаточно сделать это даже на одной из параллельных высокорефлексивных поверхностей. Размер устройства должен быть достаточно большим - не менее 1 м.кв.

(24-07-2017 15:54)Плюмбум писал(а):  тогда проще наверное пойти продолбить себе КДП в горной породе.

Лучше казахскую юрту арендовать, идеальная форма, кругом ковры, с электрикой только проблемы могут возникнуть...
   

(24-07-2017 19:25)pumuru писал(а):  Лучше казахскую юрту арендовать, идеальная форма, кругом ковры, с электрикой только проблемы могут возникнуть...

ТС не подойдёт. Большая шибко. В неё не 10ГД-36, а что-то посерьёзнее нужно. Что-нибудь на базе Альтеков. И лампу.