У себя во время ремонта сделал так, лаги перевернул на ребро а их если правильно помню около 10 штук, все лаги крепятся к плите стальными уголками которые предназначены для крепления крыши (или типа того), всего ушло 100 штук. После идет qsb плита а на ней средняя по толщине звукоизоляция, и потом ламинат. После этого соседи перестали приходить, насколько позитивно повлияло ХЗ соседей не спрашиваю а они не жалуются. Позже ступил и понял что еще можно было между лагами уложить пенопласт, и тепло не будет уходить так сильно и немного звукоизоляции добавит.

(04-12-2017 20:06)Victor-Blues писал(а):  Газоблок - это изначально неудачный материал для изготовления стен акустической комнаты.

А есть какие-то проверенные решения для газоблока?

Материал-то становится все более популярным, так что решения, по идее, весьма востребованы. В первую очередь по звукоизоляции, конечно, но и по акустической подготовке тоже. Спасибо

Как звукоизолятор пенопласт - ниочем, лучше Урсу(стекловату). Да и тепло сохранять, если только не первый этаж? Соседи снизу греют плиту перекрытия и не хило греют. Единственно- стык с уличной стеной, там да, надо утеплять.

(05-12-2017 20:13)Sergey hi-fi писал(а):  У себя во время ремонта сделал так, лаги перевернул на ребро а их если правильно помню около 10 штук, все лаги крепятся к плите стальными уголками которые предназначены для крепления крыши (или типа того), всего ушло 100 штук. После идет qsb плита а на ней средняя по толщине звукоизоляция, и потом ламинат. После этого соседи перестали приходить, насколько позитивно повлияло ХЗ соседей не спрашиваю а они не жалуются. Позже ступил и понял что еще можно было между лагами уложить пенопласт, и тепло не будет уходить так сильно и немного звукоизоляции добавит.

Пенопласт не является акустическим материалом, поэтому, если уж демпфировать систему, то нужно использовать минеральную вату средней плотности (примерно 45-65 кг./м.куб.). Заполнять внутреннее пространство конструкции минеральной ватой можно не полностью, но не менее, чем на 60%.
Лаги в "правильных" звукоизолирующих конструкциях крепятся к поверхности перекрытия посредством специальных эластичных кронштейнов, то есть, не имеют прямого жёсткого контакта с поверхностью основного пола.
Покрытие делается тяжёлым двухслойным из фанеры или OSB толщиной 15-20 мм. без склейки слоёв по площади. Причём, листы второго слоя должны перекрывать стыки листов первого слоя.
Настил пола ни в коем случае не должен соприкасаться с поверхностью стен по периметру комнаты.

(05-12-2017 20:24)UncleStas123 писал(а):  А есть какие-то проверенные решения для газоблока?
Материал-то становится все более популярным, так что решения, по идее, весьма востребованы. В первую очередь по звукоизоляции, конечно, но и по акустической подготовке тоже. Спасибо

Дело в том, что газоблок имеет относительно низкую объёмную плотность/массу. Поэтому, с одной стороны, это, вроде бы, как и неплохо, поскольку он частично поглощает, а частично пропускает сквозь себя длинные (НЧ) звуковые волны. То есть, работает подобно бас-ловушке и, при этом, ослабляются комнатные НЧ резонансы.
Но, с другой стороны, низкий бас просто "улетает" из комнаты и рассчитывать на бас-поддержку АС (а большинство комнатных АС именно на это и рассчитаны) не приходится - как результат - возможна ситуация с "недостатком баса".
Опять же, возможно неравномерное поглощение различных частот в СЧ диапазоне, что влечёт за собой неравномерность АЧХ.
В плане же звукоизоляции, особенно, в области НЧ, по понятным причинам такой материал будет малоэффективным.
Знаю людей, которые обкладывали газобетонные стены со стороны комнаты кирпичём - эффект положительный. Но это в частном доме, а про многоэтажку я уже говорил.

(05-12-2017 20:24)UncleStas123 писал(а):  Материал-то становится все более популярным, так что решения, по идее, весьма востребованы. В первую очередь по звукоизоляции, конечно, но и по акустической подготовке тоже. Спасибо

Газоблоки для звукоизоляции это почти "0". Чем больше масса конструкции, тем лучше изоляция. Для акустики, все зависит от внутренней отделки. Придерживаюсь мнения, что кирпич гораздо лучше, хотя сам делал из газобетона.
Если бы делал по новой, то из кирпича.

Звукоизоляция

Пористая структура гасит звук при прохождении сквозь нее. Газобетон, благодаря своим звукоизолирующим свойствам, является неплохим звукоизолятором, однако это качество ГОСТ не регулирует.

Для наиболее часто используемых в частном строительстве материалов эти показатели таковы.
Марка
газобетона Индекс изоляции
при толщине
стены в мм
120 180 240 300 360
D500 36 41 44 46 48
D600 38 43 46 48 50

Для стен между квартирами индекс изоляции должен достигать 50, а, значит, толщина стены из бетона марки D600 должна быть 36 см. Для перегородок внутри квартиры индекс должен быть не ниже 41, то есть, толщина стены должна быть 18 см.

Основным нормативным документом, регламентирующим звукоизоляционные свойства строительных конструкций, в настоящее время является актуализированная редакция СНиП-23-03-2003 "Защита от шума" . Согласно данному СНиП индекс изоляции воздушного шума перекрытием между двумя квартирами должен быть не ниже Rw = 52 дБ, а индекс приведенного уровня ударного шума под перекрытием - не более Lnw = 60 дБ.

С величиной требуемой изоляции воздушного шума дело обстоит относительно просто. В массовом многоэтажном строительстве данный вопрос издавна решается путем производства сборных железобетонных элементов или выполнения монолитных перекрытий требуемой поверхностной плотности и толщины.

Для многопустотных железобетонных плит толщиной 220 мм и вибропрессованных железобетонных плит толщиной 160 мм индекс изоляции находится примерно на грани Rw = 52 дБ.

Но для плит перекрытия толщиной 140 мм, из которых, например, в Москве возведена значительная часть жилого фонда, индекс изоляции воздушного шума редко превышает Rw = 51 дБ. И это при том, что введенный еще в 1977 г. СНиП, впрочем, как и действующий, актуализированый в 2012 году СНиП, устанавливает значение индекса изоляции воздушного шума перекрытием не менее Rw = 52 дБ!

Так или иначе, звукоизолирующая способность перекрытия в отношении воздушного шума формируется на стадии заводского изготовлении строительных элементов. И если плотность бетона при изготовлении не была существенно нарушена, в зависимости от выбора той или иной конструкции перекрытия можно с большой степенью уверенности предсказать ее звукоизоляцию. Задача строителей в области изоляции воздушного шума сводится к тому, чтобы при возведении здания дополнительно не испортить ее посредством многочисленных щелей между плитами или незаделанными технологическими отверстиями (например, под трубы отопления) в перекрытиях между квартирами. В настоящее время при строительстве "элитного" монолитного жилья категории А толщина межэтажных перекрытий может доходить до 250 мм. Индекс изоляции воздушного шума при этом оказывается равным Rw = 55 дБ и выше.

Величина изоляции ударного шума хотя и определяется массивностью конструкции, однако даже при полутораметровой толщине перекрытия (что характерно исключительно для бомбоубежищ), все равно не удовлетворяет нормативным требованиям. К примеру, уже упоминавшееся монолитное железобетонное перекрытие толщиной 250 мм имеет уровень приведенного ударного шума около Lnw = 74 дБ. Данное значение на серьезную величину не дотягивает до требований действующего СНиП, где уровень ударного шума должен быть не более Lnw = 60 дБ.

(05-12-2017 21:12)urfinjuss66 писал(а):  Звукоизоляция
Пористая структура гасит звук при прохождении сквозь нее. Газобетон, благодаря своим звукоизолирующим свойствам, является неплохим звукоизолятором...

Не-е-е .
"Пористая структура гасит звук при прохождении сквозь нее" - это не о звукоизоляции, а о звукопоглощении. И это диаметрально противоположные по принципу акустического действия процессы.
Звукоизоляция подразумевает максимум отражения при минимуме поглощения. То есть, максимум акустической энергии (причём, практически во всём спектре) после падения звуковой волны на поверхность ограждения должен отразиться назад, суть, вернуться обратно к источнику звука.
В то же время, различные типы звукопоглотителей прямо или косвенно пропускают звуковую волну сквозь себя к ограждению и поэтому, сами по себе, действуют в качестве звукоизоляции только в верхней области частотного диапазона, в котором длины звуковых волн соизмеримы с толщиной устройства. Например, именно поэтому пористые материалы (минеральная вата, пенобетон, газобетон) часто заявляются, как звукоизоляционные в аспекте бытового шума.
Да, и что касается измерений уровня фонового шума. Для измерения бытового шума в шумомерах обычно используется А-фильтр, который не учитывает НЧ составляющую, поэтому для измерений музыкального шума обычно используют С-фильтр, который учитывает шум практически во всём спектре. Само собой и показания в обоих случаях будут сильно отличаться. Это я к тому, что нужно критически относиться к тому, что приводится в СНИП-ах.

(05-12-2017 20:36)Victor-Blues писал(а):  Знаю людей, которые обкладывали газобетонные стены со стороны комнаты кирпичём - эффект положительный. Но это в частном доме, а про многоэтажку я уже говорил.

В этом случае контакт между газоблоком и кирпичом цементнопесчаной смесью допускается или лучше обеспечить воздушный зазор?

Зазор не нужен.

(05-12-2017 20:36)Victor-Blues писал(а):  Дело в том, что газоблок имеет относительно низкую объёмную плотность/массу. Поэтому, с одной стороны, это, вроде бы, как и неплохо, поскольку он частично поглощает, а частично пропускает сквозь себя длинные (НЧ) звуковые волны. То есть, работает подобно бас-ловушке и, при этом, ослабляются комнатные НЧ резонансы.
Но, с другой стороны, низкий бас просто "улетает" из комнаты и рассчитывать на бас-поддержку АС (а большинство комнатных АС именно на это и рассчитаны) не приходится - как результат - возможна ситуация с "недостатком баса".
Опять же, возможно неравномерное поглощение различных частот в СЧ диапазоне, что влечёт за собой неравномерность АЧХ.

Спасибо.

А отделка - гипсовая штукатурка (напр. Кнауф Ротбанд), шпаклевка, обои, покраска - как-то влияют на описанное поведение?

(05-12-2017 20:36)Victor-Blues писал(а):  В плане же звукоизоляции, особенно, в области НЧ, по понятным причинам такой материал будет малоэффективным.

Т.е. получается, что практически единственная звукоизоляция от соседей - это вата + 2слоя гипсокартона?

(05-12-2017 23:43)UncleStas123 писал(а):  А отделка - гипсовая штукатурка (напр. Кнауф Ротбанд), шпаклевка, обои, покраска - как-то влияют на описанное поведение?

Т.е. получается, что практически единственная звукоизоляция от соседей - это вата + 2слоя гипсокартона?

Любая декоративная отделка - это лишь самый верхний, достаточно тонкий и относительно лёгкий слой, поэтому его влияние на эффективность звукоизоляции достаточно мало, поскольку лишь незначительно увеличивает объёмную массу ограждения.
В то же время, влияние на общий характер звучания будет ощущаться, главным образом, в ВЧ/СЧ диапазонах. Причём, от характера покрытия будет зависеть и характер звучания. Если, скажем, поверхность ограждений жёсткая и глянцевая, то она будет эффективно отражать ВЧ, а если, допустим, покрыта толстыми виниловыми обоями, то ВЧ составляющая отражений будет несколько приглушенной.

Если смонтировать на газобетонной стене звукоизолирующую конструкцию типа "вата + 2слоя гипсокартона", то просто несколько увеличится звукоизоляция на ВЧ/СЧ, а в НЧ диапазоне это практически ничего не даст, поскольку в системах такого типа работает не только облицовка и минеральная вата, но и жёсткое массивное ограждение за ними. То есть, упрощённо, такая конструкция просто повышает недостаточную эффективность уже имеющегося жёсткого ограждения.

В таком случае газоблок буду обкладывать белым кирпичом и штукатурить, картина проясняется

А почему именно белым, а не красным?

(06-12-2017 13:27)Victor-Blues писал(а):  А почему именно белым, а не красным?

Плотность, соответственно масса у белого выше чем у красного...

(06-12-2017 08:33)Victor-Blues писал(а):  Любая декоративная отделка - это лишь самый верхний, достаточно тонкий и относительно лёгкий слой, поэтому его влияние на эффективность звукоизоляции достаточно мало, поскольку лишь незначительно увеличивает объёмную массу ограждения.
В то же время, влияние на общий характер звучания будет ощущаться, главным образом, в ВЧ/СЧ диапазонах. Причём, от характера покрытия будет зависеть и характер звучания. Если, скажем, поверхность ограждений жёсткая и глянцевая, то она будет эффективно отражать ВЧ, а если, допустим, покрыта толстыми виниловыми обоями, то ВЧ составляющая отражений будет несколько приглушенной.

Если смонтировать на газобетонной стене звукоизолирующую конструкцию типа "вата + 2слоя гипсокартона", то просто несколько увеличится звукоизоляция на ВЧ/СЧ, а в НЧ диапазоне это практически ничего не даст, поскольку в системах такого типа работает не только облицовка и минеральная вата, но и жёсткое массивное ограждение за ними. То есть, упрощённо, такая конструкция просто повышает недостаточную эффективность уже имеющегося жёсткого ограждения.

Это катастрофическое заблуждение.
Закону массы (увеличение звукоизоляции на 6 дБ при удвоении массы) подчиняются только однородные однослойные ограждения (кирпич, бетон, камень, дерево и т.п.).
Двухслойные ограждения, к которым относятся и ГКЛ облицовки на относе от массивной стены (кирпич, бетон, камень, дерево и т.п.), подчиняются совершенно другим законам строительной физики. В данном случае работают резонансные механизмы.
С помощью относительно легкой ГКЛ облицовки можно добиться гораздо большей дополнительной звукоизоляции, чем увеличением толщины массивной стены.
Например,
-перегородка из гипсовых блоков толщиной 80 мм - 39 дБ
-перегородка из гипсовых блоков толщиной 80+80 мм - 45 дБ
-перегородка из гипсовых блоков толщиной 80 мм + облицовка ГКЛх2 - 55 дБ минимум.
Другое дело, что звукоизоляция это частотно-зависимая величина и на разных частотах будет наблюдаться различная эффективность, а в примерах приведена интегральная характеристика индекса изоляции воздушного шума Rw.
Если нужна изоляция низких частот, то конечно надо применять массивные и толстые ограждения, но в гражданских бытовых условиях бывает вполне достаточно каркасной звукоизоляционной облицовки межквартирной стены.
Причем, чем ниже звукоизоляция исходного ограждения, тем выше значение дополнительной звукоизоляции.
   

---

(05-12-2017 21:12)urfinjuss66 писал(а):  Пористая структура гасит звук при прохождении сквозь нее. Газобетон, благодаря своим звукоизолирующим свойствам, является неплохим звукоизолятором, однако это качество ГОСТ не регулирует.

Все с точностью до наоборот.
С точки зрения строительной физики, легкие пористые материалы типа пенобетона, газобетона и т.п. являются хорошими теплоизоляторами, но обладают ничтожно низкой звукоизоляцией.
Вы сами же это и показали.
В вашей табличке звукоизоляция стены из пенобетона D600 толщиной 250 мм составляет 46 дБ.
Такая же звукоизоляция у перегородки из обычного красного полнотелого кирпича толщиной всего 120 мм

Цитата:Основным нормативным документом, регламентирующим звукоизоляционные свойства строительных конструкций, в настоящее время является актуализированная редакция СНиП-23-03-2003 "Защита от шума" .

Этот форум является украинским ресурсом, а в Украине основным документом, регламентирующим звукоизоляционные свойства строительных конструкций является ДБН В.1.1-31:2013 «Защита территорий, зданий и сооружений от шума». Между этими двумя документами есть существенные различия.

На данный момент газоблоки обшиты гипсокартоном в один лист +мин. вата 50 мм: шумоизоляция от соседей однозначно работает. Присутствует "сабвуферный" бас, а вот участок 40-65 Гц съедается

И шо становится ясным из вышесказанного:
Когда соседи начнут у себя ремонт, то есть смысл и с их стороны произвести шумоизоляцию за свои средства, во избежание более сУрьезных проблем

(06-12-2017 16:00)Remontnik писал(а):  На данный момент газоблоки обшиты гипсокартоном в один лист +мин. вата 50 мм: шумоизоляция от соседей однозначно работает.

В вашем случае есть супердешевый способ существенно увеличить звукоизоляцию, субъективно примерно в полтора раза.
Для этого нужно всего лишь обшить облицовку еще одним слоем (а лучше двумя слоями обычного или одним слоем звукоизоляционного) гипсокартона 12,5 мм.
При этом суммарная звукоизоляция стены увеличится на 4-5 дБ.
Кроме того, бесплатным бонусом будет увеличение отдачи сабвуфера за счет уменьшения звукопоглощения ГКЛ облицовки на НЧ.
Для справки.
Коэффициент звукопоглощения гипсокартонной облицовки в 1 и 2 слоя:

   

(06-12-2017 16:00)Remontnik писал(а):  И шо становится ясным из вышесказанного:
Когда соседи начнут у себя ремонт, то есть смысл и с их стороны произвести шумоизоляцию за свои средства, во избежание более сУрьезных проблем

Не-е-е.
Звукоизоляционные системы обладают симметричным действием, поэтому абсолютно всё-равно сделают они её у себя или Вы со своей стороны.

(06-12-2017 17:12)Victor-Blues писал(а):  Не-е-е.
Звукоизоляционные системы обладают симметричным действием, поэтому абсолютно всё-равно сделают они её у себя или Вы со своей стороны.

Remontnik писал:
"На данный момент газоблоки обшиты гипсокартоном в один лист +мин. вата 50 мм: шумоизоляция от соседей однозначно работает..."

Как я понял, речь идет о дополнительной звукоизоляции со стороны соседей.

(06-12-2017 17:34)Андрей Смирнов писал(а):  Remontnik писал:
"На данный момент газоблоки обшиты гипсокартоном в один лист +мин. вата 50 мм: шумоизоляция от соседей однозначно работает..."
Как я понял, речь идет о дополнительной звукоизоляции со стороны соседей.

Ну, если соседи таки согласятся и с их стороны можно будет смонтировать даже полноценную конструкцию достаточной глубины, то это всё равно не отменяет рекомендованных Вами работ со стороны Remontnik, хотя бы просто для того, чтобы минимизировать обратное переизлучение и уменьшить произвольное НЧ поглощение. Это к вопросу о стоимости работ...
Опять же, при глубине конструкции всего 50 мм. и изначальном несоблюдении правил монтажа звукоизолирующих конструкций со стороны Remontnik, даже модернизированная версия с утяжелённой облицовкой, очевидно, будет неэффективна на НЧ в моноварианте.
В то же время, объёмная плотность того же силикатного кирпича порядка 2000 кг./м.куб., а газобетона, даже марки 600, соответственно, только 600 кг./м. куб.
Что скажете?