А если всё таки выбрать вариант шумоизоляции при котором стену из газоблока нарастить кирпичной кладкой, какие при этом появляются плюсы и минусы, для звука лучшим выбором будет кирпич?

С моей точки зрения, при толщине имеющейся стены 200 мм. и невозможности её замены, поскольку она граничит с соседней квартирой, думаю, что лучшим таки является вариант с силикатным кирпичом. Такая стена сама по себе обладает хорошими звукоизолирующими свойствами, а то, что газоблок имеет иную плотность и конструкция получится двухслойной, думаю, на практике это никак не сыграет в "-", а скорее, даже в "+". Аргумент простой - объёмная плотность кирпича порядка 1900 кг./м. куб.
Но хотелось бы услышать комментарий Андрея Смирнова по такому конструктиву - уверен, что у него есть объективные данные по звукоизолирующим характеристикам подобной конструкции для корректного сравнения с каркасной системой, смонтированной на ограждении из газоблока.
Само собой, речь идёт о кирпичной кладке в 1/2 кирпича (то есть, толщина обеих альтернативных систем примерно одинакова) и об эффективности именно в НЧ диапазоне.
Подождём вердикта профессионала.

(06-12-2017 21:01)Remontnik писал(а):  Два листа ГК это 25мм+ перегородочный профиль CW 50 мм+воздушный зазор. Как получается 10-12 см, я не правильно считаю?

Минимальная толщина облицовки на независимом каркасе составляет 80 мм (2х12,5 ммГКЛ, 50 мм каркас с ватой, 5 мм воздушный зазор).
Но при увеличении глубины конструкции происходит увеличение звукоизоляции примерно на 5 дБ при каждом удвоении глубины (причем в основном на НЧ).
Далее каждый для себя решает какую площадь комнаты можно украсть
На межквартирных стенах я бы не экономил, результат того стоит.
Если облицовка будет выполняться из звукоизоляционного ГКЛ Титан (Диамант), то никакие слои из ОСБ или ДСП не требуются. Указанный ГКЛ является ударопрочным и вандалоустойчивым, на такую облицовку можно слона повесить в рамке
Поверхностная плотность ГКЛ Титан составляет 12,8 кг/м2, а у обычного ГКЛ только 7,5-8 кг/м2.

(07-12-2017 09:02)Victor-Blues писал(а):  С моей точки зрения, при толщине имеющейся стены 200 мм. и невозможности её замены, поскольку она граничит с соседней квартирой, думаю, что лучшим таки является вариант с силикатным кирпичом. Такая стена сама по себе обладает хорошими звукоизолирующими свойствами, а то, что газоблок имеет иную плотность и конструкция получится двухслойной, думаю, на практике это никак не сыграет в "-", а скорее, даже в "+". Аргумент простой - объёмная плотность кирпича порядка 1900 кг./м. куб.
Но хотелось бы услышать комментарий Андрея Смирнова по такому конструктиву - уверен, что у него есть объективные данные по звукоизолирующим характеристикам подобной конструкции для корректного сравнения с каркасной системой, смонтированной на ограждении из газоблока.
Само собой, речь идёт о кирпичной кладке в 1/2 кирпича (то есть, толщина обеих альтернативных систем примерно одинакова) и об эффективности именно в НЧ диапазоне.
Подождём вердикта профессионала.

Плотность силикатного полнотелого кирпича примерно равна плотности красного полнотелого кирпича и составляет в среднем 1700-1800 кг/м3.
Но силикатный кирпич в звукоизоляционных целях лучше не применять, т.к. из-за физико-механических параметров, стена из силиката обладает меньшими внутренними потерями и более высоким значением частоты волнового совпадения.
Именно поэтому в домах из силикатного кирпича слышимость гораздо выше, чем в домах из обычного красного кирпича.
Комбинация пенобетон+ГКЛ облицовка будет иметь существенно более высокую ЗИ на средних частотах по сравнению с комбинацией пенобетон+кирпич при одинаковой толщине ограждения, но у последней будет несколько более высокая ЗИ на низких частотах.

Андрей, спасибо за техническую информацию, разъяснения и рекомендации.
С уважением.

Если вдруг получится договориться с соседями о демонтаже стены, то на какую толщину необходимо выйти кирпичем исходя из принципа разумной достаточности?
И да, спасибо всем за советы

(07-12-2017 13:17)Remontnik писал(а):  Если вдруг получится договориться с соседями о демонтаже стены, то на какую толщину необходимо выйти кирпичем исходя из принципа разумной достаточности?
И да, спасибо всем за советы

Если позволяет несущая способность перекрытия, то 250 мм красного полнотелого кирпича.

Доступная статейка по поводу граничной частоты
_http://stroy-server.ru/notes/zvukoizolyatsionnye-svoistva-gipsokartonnykh-listov

(07-12-2017 13:31)Андрей Смирнов писал(а):  Если позволяет несущая способность перекрытия, то 250 мм красного полнотелого кирпича.

Желательно чтобы он был весь в трещинах.

Это с чего бы?! .

Посмотрите как делается стяжка плавающего пола и поймёте.
Когда раствор уже начал схватываться, на стяжку ставится чё-нить електрическое чижолое, создающее вибрацию. Специально для того, чтобы по стяжке пошли трещины. Час-два, и это чудо перетаскивается в соседнюю зону, куда трещины не достали. И так, пока не законячится вся стяжка.
Теперь поняли? трещины не дают распространиться звуку по стяжке. Они как бы звуконепроницаемы.
То же самое и с красным кирпичём.

"Смешались в кучу кони люди..."
Мне ничего понимать не надо - я давно и предметно занимаюсь этим вопросом, а вот Вы, действительно, сильно заблуждаетесь .
Звукоизолирующая конструкция должна быть герметична, вне зависимости от конструктива - точка. Почему - просто прочтите посты выше или же ознакомьтесь с основами звукоизоляции.
Что касается описанной Вами процедуры, то это не имеет ни малейшего отношения к звукоизоляции. Целью данного мероприятия является разобщение резонансов - фрагменты стяжки разной величины, естественно, имеют разные собственные резонансные частоты... Кстати, предложил это решение Андрей Смирнов .

(08-12-2017 17:19)Audio Fanat писал(а):  Посмотрите как делается стяжка плавающего пола и поймёте.
Когда раствор уже начал схватываться, на стяжку ставится чё-нить електрическое чижолое, создающее вибрацию. Специально для того, чтобы по стяжке пошли трещины. Час-два, и это чудо перетаскивается в соседнюю зону, куда трещины не достали. И так, пока не законячится вся стяжка.
Теперь поняли? трещины не дают распространиться звуку по стяжке. Они как бы звуконепроницаемы.
То же самое и с красным кирпичём.

А ссылку можно, о таких нанотехнологиях( пользе трещин) впервые слышу. А что касаемо вибромашины(если о ней речь) так это для удаления воздуха из раствора поскольку последний оказывает разрушительное воздействие на готовый продукт (стяжку)...

(08-12-2017 19:07)Remontnik писал(а):  А ссылку можно, о таких нанотехнологиях( пользе трещин)

Средние века, трещина во вновь отлитом колоколе- только в переплав, перезвона не будет!

(08-12-2017 19:07)Remontnik писал(а):  А что касаемо вибромашины(если о ней речь) так это для удаления воздуха из раствора поскольку последний оказывает разрушительное воздействие на готовый продукт (стяжку)...

Там где я об этом читал речь шла о бетономешалке. И ставилась она на уже схватившуюся стяжку, но ещё не на задубевшую.

---

(08-12-2017 17:28)Victor-Blues писал(а):  "Смешались в кучу кони люди..."
Мне ничего понимать не надо - я давно и предметно занимаюсь этим вопросом, а вот Вы, действительно, сильно заблуждаетесь .

Стукните рукоядкой кельмы по силикатной кмрпичине и стукните по красной с трещинами.
Ответ Вы услышите своими ушами.

(08-12-2017 21:23)Audio Fanat писал(а):  Стукните рукоядкой кельмы по силикатной кмрпичине и стукните по красной с трещинами.
Ответ Вы услышите своими ушами.

Повторяю! Вы отождествляете звукоизоляцию и звукопоглощение, а это абсолютно разные и прямо-противоположные акустические принципы, и всё это я доступно изложил в предыдущих постах.
А что касается "красного кирпича с трещинами" в Вашем примере, так, во-первых, трещины не сквозные, а поверхностные, во-вторых, декоративная отделка заполнит все эти неровности, а в-третьих, красный кирпич имеет более твёрдую/напряжённую структуру, чем силикатный. Поэтому дело вовсе не в поверхностных трещинах... .
Не спорьте - просто примите, как аксиому - это азы архитектурной акустики... .

(08-12-2017 23:13)Victor-Blues писал(а):  Повторяю! Вы отождествляете звукоизоляцию и звукопоглощение, а это абсолютно разные и прямо-противоположные акустические принципы, и всё это я доступно изложил в предыдущих постах.
А что касается "красного кирпича с трещинами" в Вашем примере, так, во-первых, трещины не сквозные, а поверхностные, во-вторых, декоративная отделка заполнит все эти неровности, а в-третьих, красный кирпич имеет более твёрдую/напряжённую структуру, чем силикатный. Поэтому дело вовсе не в поверхностных трещинах... .
Не спорьте - просто примите, как аксиому - это азы архитектурной акустики... .

Виктор, ну ни к чему упоминать "азы архитектурной акустики" относительно кирпичной кладки.
Физико-механические свойства силикатного кирпича таковы, что кладка из него является лучшим проводником звука по сравнению с кладкой из красного полнотелого кирпича, у которого более высокие внутренние потери.
Поэтому звукоизоляция в домах из силикатного кирпича гораздо хуже.
А трещины в кирпичной кладке конструкций стен и перегородок недопустимы в принципе.

Аказывацца нормы шума устанавливают местные власти, так Харьковский горсовет определил дневную норму в 40 дБА, а с таким показателем сильно не разгуляешься
http://www.1562.kharkov.ua/ru/article/static/id/378/

(09-12-2017 13:48)Remontnik писал(а):  Аказывацца нормы шума устанавливают местные власти, так Харьковский горсовет определил дневную норму в 40 дБА, а с таким показателем сильно не разгуляешься
http://www.1562.kharkov.ua/ru/article/static/id/378/

Забавная ссылка.
Поскольку мое акустическое проектное бюро занимается официальным проектированием Защиты от шума и руководствуется действующими законодательными актами Украины, сделал небольшой анализ информации по ссылке.

Допустимые уровни шума регламентируются действующим законодательством:

- ДБН В.1.1-31:2013 «Защита территорий, зданий и сооружений от шума»,
- СН 3077-84 «Санитарные нормы допустимого шума в помещениях жилых и общественных зданий и на территории жилой застройки»,
- ДСН 3.3.6.037-99 «Санітарні норми виробничого шуму, ультразвуку та інфразвуку».

ДБН это Державні будівельні норми - документ, имеющий силу Закона Украины, и обладающий более высоким статусом по сравнению с постановлениями городских администраций.
В правилах соблюдения тишины в общественных местах в г. Харькове, утвержденных Харьковским городским советом, есть ссылка на нормативные документы и указаны некоторые особенности применения этих правил.
Но составлял документ не совсем грамотный исполнитель.
По контексту понятно что имелось ввиду, но когда в Правила вносили данные из действующих документов по допустимым уровням шума, некоторые слова опустили и смысл поменялся радикально.
Тем не менее, правильные цифры указаны в действующих нормах.

Например, в Правилах харьковского горсовета в п.1.1 говорится:

"...громадяни зобов'язані не припускати на захищених об'єктах рівень шуму, що перевищує 40 ДВА у денний час (з 8 до 22 години) та 30 ДВА у нічний час (з 22 до 8 години) установлений санітарними нормами."

А в п.2.4 самих Санитарных норм указаны те же значения уровней шума, но сопровождаются они немного другим текстом:

"...допустимые значения октавных уровней звукового давления, уровней звука, эквивалентных и максимальных уровней звука
проникающего шума в помещения жилых и общественных зданий..." и далее следует таблица со значениями уровней шума.

Таким образом, изъяв из документа ключевое определение шума "проникающий", в харьковских правилах получилось, что сами жильцы не имеют права издавать звуки громче, чем в санитарных нормах

Для справки, средний уровень громкости обычного разговора двух людей без повышенных тонов составляет 50-60 дБ.

Вывод:
поскольку законы Украины имеют более высокий статус по сравнению с различными местными правилами, то жильцы у себя дома могут шуметь по своему усмотрению, но при условии, что в квартирах соседей не будут превышены уровни проникающих шумов, регламентируемые действующим законодательством:
- 40 ДВА у денний час ( з 8 до 22 години);
- 30 ДВА у нічний час ( з 22 до 8 години).

(09-12-2017 01:21)Андрей Смирнов писал(а):  Виктор, ну ни к чему упоминать "азы архитектурной акустики" относительно кирпичной кладки.
Физико-механические свойства силикатного кирпича таковы, что кладка из него является лучшим проводником звука по сравнению с кладкой из красного полнотелого кирпича, у которого более высокие внутренние потери.
Поэтому звукоизоляция в домах из силикатного кирпича гораздо хуже.
.

Как-то это противоречит азам архитектурной акустики!
Силикатный кирпич плотнее красного, следовательно его звукоизолирующие свойства должны быть лучше