(15-01-2018 14:39)AntonZP писал(а):  да, данные цифровые, считывание в КД аналоговое.
ввиду слабости тогдашних микросхем (разработка конца семидесятых) применяется востановление, но оно не 100%-но.

Никакого восстановления там нету. Есть чисто АНАЛОГОВАЯ синусоида, модулированная 9 различными частотами, считанная АНАЛОГОВЫМ способом, без дискретности (лазерная головка не обладает дискретностью). Из нее выделяется информация о периодах (тоже в аналоге) и уже на основе этой информации энкодер формирует (кодирует) то, что мы привыкли называть ЦИФРОВЫМ сигналом - всеми любимые прямоугольнички...
Т.е."формула" - в энкодере, аналоговые переменные - на CD диске.
DIXI
   

---

(15-01-2018 13:53)serapion1984 писал(а):  Кстати, есть ветка где Дмитрий Медведев очень любезно и подробно это рассказывал.

"Рукописи не горят..." (С)
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-968...light=CDDA

Видите, кто то под "восстановлением" имел в виду аналог в цифру декодировать перед входом в ЦАП. Кто то имел в виду, коррекцию ошибок.
Поэтому не нужно спешить обзываться. Зачастую мы говорим правильные одни и те же вещи, только другими словами.

(15-01-2018 16:12)serapion1984 писал(а):  Видите, кто то под "восстановлением" имел в виду аналог в цифру декодировать перед входом в ЦАП. Кто то имел в виду, коррекцию ошибок.
Поэтому не нужно спешить обзываться. Зачастую мы говорим правильные одни и те же вещи, только другими словами.

И это все от того, что мы все таки любители, далеко не профессионалы. Посему иногда возникает путаница даже в терминологии...
Но при нормальном течении дискуссии - рано или поздно докапываемся до удобоваримой для всех формулировки...
А ахтунги могут хоть джигу с голой ж...й плясать - от этого факт не перестанет быть фактом

(15-01-2018 15:27)Дмитрий Медведев писал(а):  Никакого восстановления там нету.

я весьма скомканно выразился.
вообще имелось ввиду, что в CD-DA уже цифровая коррекция С1 С2 с изначальным буфером в 2к и "одноразовым чтением" не дает 100% востановления записанной информации.
в отличии от CD-ROM применяемого для хранения данных.

До меня туго доходит, что такое удобоваримая всем формулировка, при наличии стандарта на аудио CD. Берем Red Book - и читаем, или здесь все умеют только писать.

По сути и на пальцах.
Запись на диск – чисто цифровая, представляет собой последовательность отражающих или поглощающих (рассеивающих) точек (участков) диска (питов). Сильно упрощенно, это аналог отверстий и их отсутствия на бумажной ленте перфоратора.

При подготовке данных на уровне фреймов используется помехоустойчивое кодирование по алгоритму CIRC, который теоретически может исправлять до 3К ошибок. Кроме того еще используется контроль по четности и операции чередования блоков (запись не происходит последовательно).

Непосредственно на диск запись производят с помощью EFM кодирования, для исключения длинных последовательностей единиц и нулей, ухудшающих считывание.

Считывание происходит за счет интерференции прямого и отраженного излучения, что приводит к модуляции уровня излучения. Фактически, питы и отражающие участки образуют дифракционные решетки дающие фазовые сдвиги. Считывается каждый пит.

Дальнейшее развитие CD шло по пути увеличения плотности (уменьшения размеров питов) и использования более эффективных алгоритмов обнаружения и коррекции ошибок.

С уважением.

P.S. Мне одно интересно, первоисточник этой «светлой» мысли, что CD это аналоговый носитель.

Пошел за попкорном...

(15-01-2018 17:56)Eugene. писал(а):  P.S. Мне одно интересно, первоисточник этой «светлой» мысли, что CD это аналоговый носитель.

Я эту "идею" услышал здесь на форуме от Михайлы лет 8-9 назад... он злобно эту аналоговость отстаивал. Тогда я понял, что с чиcтыми аналоговиками обсуждать цифру бесполезно, тем более что в определенном смысле они правы - если упорно понижать уровень абстракции, то все электрическое в конце концов становится аналоговым, в т.ч и процессор с памятью.


Когда-то работал с одним электронщиком, который решил освоить программирование, и команду ассемблера MOV R0 R1 начал изучать, вооружившись альбомом принципиальных схема СМ-4. Правда, под дружное ржание всего отдела его быстро попустило

(15-01-2018 18:38)UncleStas123 писал(а):  Я эту "идею" услышал здесь на форуме от Михайлы лет 8-9 назад...

Эта "идея" анонсирована Р.Харли еще на заре становления CD диска. Я когда то выкладывал ссылку на эту статью на форуме. Но не могу найти...
Там черным по белому было написано - "формат CDDA не является цифровым в прямом смысле этого термина" (С).
Где то так, за дословность не ручаюся...

(15-01-2018 18:52)Дмитрий Медведев писал(а):  Эта "идея" анонсирована Р.Харли еще на заре становления CD диска. Я когда то выкладывал ссылку на эту статью на форуме. Но не могу найти...
Там черным по белому было написано - "формат CDDA не является цифровым в прямом смысле этого термина" (С).

Да мало ли кто как понимал, и кто чего писал! Каждый имеет право на собственные заблуждения.

Харли - это популярная аудио-энциклопедия? Ну это ж, при всем уважении, скорее науч-поп. А верить можно официальным спецификациям.

(15-01-2018 19:21)UncleStas123 писал(а):  Харли - это популярная аудио-энциклопедия? Ну это ж, при всем уважении, скорее науч-поп.

Ну звыняй, если у тебя Харли ассоциируется только с "Энциклопедией HiEnd"
У чела сотни статей и трудов в области звука.
Не, ну если ты больше знаешь - снимаю шляпу

(15-01-2018 19:24)Дмитрий Медведев писал(а):  Не, ну если ты больше знаешь - снимаю шляпу

В части цифры и носителей - вполне возможно

Не сотвори себе кумира.
От ошибок, ни кто не застрахован.

С уважением.

P.S. Дело совсем не в том, что человек занимался только аналоговой техникой. Просто бывают умные люди, бывают дураки, а еще – и дураки с амбициями.
С «чистыми» программистами бывает не менее сложно, когда дело доходит до точных временных интервалов и согласования с другими узлами на низком уровне.

_https://www.stereophile.com/features/827/index.html

Образовывайтесь, если позволит знание языков, это вам не язык ворога.
Тут написано всё что нужно знать про то почему побитно-идентичные CD звучат по-разному на CD плеере.
CD плеер, по моему мнению, это в прошлом, файловое считывание конечно лучше и не зависит от физ свойств носителя, как то форма питов или отражающая способность поверхности.
Честно говоря, когда-то тут это уже обсуждалось и не раз, но большинство так ничё и не поняло

(15-01-2018 16:51)AntonZP писал(а):  я весьма скомканно выразился.
вообще имелось ввиду, что в CD-DA уже цифровая коррекция С1 С2 с изначальным буфером в 2к и "одноразовым чтением" не дает 100% востановления записанной информации.
в отличии от CD-ROM применяемого для хранения данных.

Конечно не дает.
Типа где-то один, ну два, случая интерполяции на 100 часов или 360000 секунд звучания.
Причем на любом исправном СД транспорте средины 90-х, любой ценовой категории и практически на любом диске (в контексте фирменный/пиратский).
Это экспериментальные наблюдения.
А так да - 100% не дает. Даже влом считать сколько там таки дает.
Забудьте вы про это. Не в искажении данных разница в звучании.
Не в прохождении этих данных по сетям и через интерфейсы. Ни через СПДИФ, ни через ЮСБ, ни тем более по сетям передачи данных.
Данные не искажаются. Ведь сколько раз уже проверяли разными способами.
И снова по-кругу, потеря данных - потеря данных.
Вероятность такой потери пренебрежимо мала. Т.е. - вообще - "пшик".
Ну - как бы остается временной домен - джиттер, но и этим научились давно и успешно бороться.
Не искажение данных есть причина различного звучания и не джиттер - это все давно решается.
Не здесь блохастая порылась, это можно уже утверждать.

Да, к слову по СДДА диск и его аналоговость.
Есть два момента, которые можно обсудить или обдумать на досуге:
1- аналоговый сигнал непрерывен, т.е. между двумя любыми его значениями можно найти бесконечное множество других его значений. Это по определению.
2 - аналоговый сигнал масштабируемый - его можно усилить. И получить аналогичный сигнал, масштабную копию, но больше/меньше.
Теперь берем записанный уже упомянутый набор 9-частот на СДДА, думаем, придумываем или еще каким-то образом чешем затылок или важно потираем подбородок:
1- где там бесконечное множество частот среди этих 9-ти (ну - шумы исключаем - при обсуждаемых амплитудах шумы не проблема, т.е. где там сигналы других частот соизмеримой амплитуды)?
2 - При попытке промасштабировать этот набор частот что мы вообще получим? Искажения по времени, уход из звука вообще, или что?
А потом уже можно сделать вывод - каждый для себя. И конечно - можно не озвучивать.

(15-01-2018 19:33)Eugene. писал(а):  С «чистыми» программистами бывает не менее сложно, когда дело доходит до точных временных интервалов и согласования с другими узлами на низком уровне.

100%! Потому что между "чистым" алгоритмическим программированием и программированием систем реального времени - пропасть.

---

...тут еще подумал, что если Харли - таки крутой хлопец, то не мог он так путать цифру с аналогом. А вот переврать его при переводе, или выдернуть из контекста - это запросто.

(15-01-2018 19:31)UncleStas123 писал(а):  В части цифры и носителей - вполне возможно

"Ну кто такой Колтрейн?
Сыграл бы я не хуже - повыше были б ставки..."©

---

(15-01-2018 19:53)UncleStas123 писал(а):  А вот переврать его при переводе, или выдернуть из контекста - это запросто.

Перевод был мой - этой статьи не было в переводе. По крайней мере тогда...

(15-01-2018 20:26)Дмитрий Медведев писал(а):  Перевод был мой

Евгений там сверху писАл - от ошибок никто не застрахован
---

Дмитрий, ну какой аналог?

Берешь аудио СД, вставляешь в комповый привод, открываешь диск и видишь файлы. Где между этими файлами запрятался аналог?

(15-01-2018 20:34)UncleStas123 писал(а):  Евгений там сверху писАл - от ошибок никто не застрахован

Аминь...

одно не пойму!!!где же спряталась та цифра в тонком слое перфорированной фольги в оболочке из поли карбоната............
тогда винил-это просто СУПЕР цифровой носитель!!

(15-01-2018 20:34)UncleStas123 писал(а):  Евгений там сверху писАл - от ошибок никто не застрахован
---

Дмитрий, ну какой аналог?

Берешь аудио СД, вставляешь в комповый привод, открываешь диск и видишь файлы. Где между этими файлами запрятался аналог?

Нету там ни одного файла, а то Вы не в курсе...
Вообще файловая структура отсутствует... От слова СОВСЕМ.
Удивительный народец - все прекрасно понимают а продолжат спор ради спора.
" Дикие люди, дети гор..."©
Пошел я спать, надоели вы мне...