(26-01-2018 20:54)voronigh писал(а): С этим и не поспоришь,но..неужели Scorpions - так себе?
О вкусах спорить не буду, мне лично Скорпионс был абсолютно неинтересен... Для меня IMXO культовые группы того времени это Слэер, Металика, Мэгадез, Айрон Мэйден... и ещё мне очень нравился Кинг Даймонд,но это на любителя...
Я имел ввиду культовые в мировом масштабе и туда смело можно отнести все указанные Вами группы и добавить еще с десяток. Ну и каждого меломана есть свой,личный культовый список.Вот Слейер лично для меня не является культовой,в отличие от остальных,вами перечисленных.
(26-01-2018 16:12)voronigh писал(а): Crematory,если и не отцы-основатели,то внесли посильную лепту в дум-дез и первые 3-4 альбома можно смело вносить в Зал Славы '" железа",вслед за Slayer ,Scorpions ну и так далее.
Crematory? Зал Славы?!
Ранний Crematory не выдерживает даже испытание временем. Что не скажешь, например, о My Dying Bride или Paradise Lost, которые, в свою очередь действительно имеют в своём арсенале вещи, достойные внимания и почитания.
Цитата:По Running Wild абсолютно согласен,начиная с 2002,унылое УГ. Конечно же ИМХО.
А перед 2002, выражаясь советской терминологией обозначения альбомов - 1998 и 2000, что, могут представлять какой-то интерес?
(26-01-2018 17:03)Sonor писал(а): Ну и про Криэйтор забыли, тоже шпарили будь здоров.
Шпарили все . Шпарили по разному, но шпарилка оная всегда была высокого/высочайшего класса. Как минимум классной.
(26-01-2018 17:16)voronigh писал(а): А мне вот 2 последних Kreator ну очень зашли...Финский гитарист добавил жизни ну и,куда деваться,коммерческого звука,если можно так назвать мелодику. Не так давно хотел пройтись,в смысле приобрести,первые альбомы на первых прессах,но,послушав-вспомнив ,расхотелось. Стареем,мля
Весь Kreator, с приходом сего недоразумения, стал как одна длинная песня. Выходят альбомы, рисуются для них картинки, даются названия, но внутренность остаётся неизменной.
Коллега по цеху сделал правильное решение, вернув сына заблудшего в родные пенаты))
Кстати, вот что издал 2 года тому, бывший коллега так же и герра Петроццы.
Любой финсконаполненый Kreator даже и рядом не стоит.
И это притом, что данное творение тоже похрамывает. Хотя бы в плане вокала.
А теперь представьте если б это малость подперчить, усилить вокально и гитарно Петроццой ну или Энжелриппером? Бомба!
По Running Wild согласен.
По Blackfire - уж лучше старый Sodom послушать.
По Crematory - А в чем выражается испытание временем?
Ну и по Kreator, Ранние альбомы ну очень разнообразны по звучанию...и руководит там всем процессом Милле,а не финн.Значит его устраивает и ему не хочется,наверное, играть Back On Fire.
(26-01-2018 22:08)voronigh писал(а): По Running Wild согласен.
Цитата:По Blackfire - уж лучше старый Sodom послушать.
Безусловно!
Но, один, как известно, в поле не воин.
Фрэнк как одиночка гОры не сдвинет, а вот в паре гари может дать.
Цитата:По Crematory - А в чем выражается испытание временем?
Например, в актуальности данного материала спустя какое-то время. voronigh, серьёзно, я за Crematory даже и говорить не хочу.
Цитата:Ну и по Kreator, Ранние альбомы ну очень разнообразны по звучанию...и руководит там всем процессом Милле,а не финн.Значит его устраивает и ему не хочется,наверное, играть Back On Fire.
Ранние альбомы действительно разнообразны. Как по стилистике, так и по звучанию. Endless Pain не похож на Pleasure To Kill, тот в свою очередь отличается от Terrible Certainty. Extreme Aggression ваще вознёс команду до небес . Coma Of Souls прочно закрепил статус команды и опять же в плане композиций, звучания отличаемый от предыдущих работ. Renewal и Cause For Conflict - эксперимент. Удачный эксперимент. Так сказать, вид Kreator сбоку . C Outcast ещё дальше пошли....
А что мы имеем с приходом финна? Все эти альбомы можно объединить одним словом - унылость.
Есть проблески но настолько редкие, что если б соединить их вместе, возможно и насобиралось на один полноценный лонгплей.
Ну актуальность Невест и Рая тоже можно оспорить,но честно,не хочу лезть в эти дебри..
скажу так,Невесту не слушал уже года 2,для меня у них ценен только 93-й. Paradise 93,95 слушал не так давно - по-прежнему вставляет.Crematory только с 93-го по 2004,слушал где-то год назад,но желания избавиться нет и не только потому,что стОят недорого,впрочем как и диски вышеуказанных групп,просто нравится.
Kreator-85-й слушал пару недель назад,нахлынула ностальгия и захотелось купить,послушал и ой,фу,до чего же сыро и топорно.Дальнейшие тогда слушать не захотел,хотя и понимаю,что надо вспомнить,а вдруг!!
Ну а насчет унылости последних..скажем так,очередной эксперимент Милле и для меня не самый худший и думаю,что следующий будет не таким..
А почему не упомнил Endorama в связи с поисками нового?
А в целом,тема про Slayer,не будем отдаляться. Ну и про вкус и цвет фломастеров тоже думаю не стОит забывать.
(26-01-2018 23:25)voronigh писал(а): Ну актуальность Невест и Рая тоже можно оспорить,но честно,не хочу лезть в эти дебри..
Или просто сложно это сделать?
Да и думаю незачем это делать.
Цитата:скажу так,Невесту не слушал уже года 2,для меня у них ценен только 93-й.
Я круче - 6 лет!
Какой шесть! Начиная с Evinta и дальше.
Сейчас вот глянул - Эвинту распечатал, но дальше дело не пошло. Епишка Манускрипт правда была отслушана. Остальное ждёт своего часа.
Цитата:Paradise 93,95 слушал не так давно - по-прежнему вставляет.
Ранние PL разнообразны, хороши и - верно подмечено - вставляющи!
Цитата:Kreator-85-й слушал пару недель назад,нахлынула ностальгия и захотелось купить,послушал и ой,фу,до чего же сыро и топорно.Дальнейшие тогда слушать не захотел,хотя и понимаю,что надо вспомнить,а вдруг!!
Захотелось купить... Такие вещи должны стоять и стоять на видном месте)) Не мальчик ведь. Обзавестись таким надобно.
Сырость и топорность это не недостаток. Колорит, наряду с дикостью, энергией и драйвом.
И, возвращаясь к "финским" релизам, Kreator не сотворил ничего более обезбашенней чем, например, тот же Flag Of Hate, когда они ещё толком гитары в руках не умели держать.
Цитата:Ну а насчет унылости последних..скажем так,очередной эксперимент Милле и для меня не самый худший и думаю,что следующий будет не таким..
Увы, это даже скорей не эксперимент, а новое обличье.
Не думаю что Милле что-либо захочет (и сможет ли) изменить.
Данный саунд нынче моден, обеспечивает финансовое благополучие, что ещё надо? Как говорится - пол жизни работаешь на фирму, остальные пол жизни фирма работает на тебя.
Цитата:А почему не упомнил Endorama в связи с поисками нового?
Endorama - я даже не знаю как это назвать. Понимаю, что была охота реально испробовать что-то новое, но зачем это делать под вывеской Kreator!?
Цитата:А в целом,тема про Slayer,не будем отдаляться.
Ну и про вкус и цвет фломастеров тоже думаю не стОит забывать.
Сложно говорить о чём-то одном, не затрагивая другое .
Так, немножко раздвинули границы)))
Вкус и цвет - согласен. Но, к сожалению, уже почти как две декады двухтысячных, не засервировали нам ничего вкусного и цветного...
Одни трауры, распады и разочарования.
А вспомнить два последних десятилетия прошлого столетия?
От где стОит покопаться
Цитата:Сложно говорить о чём-то одном, не затрагивая другое
- согласен
Цитата:Вкус и цвет - согласен. Но, к сожалению, уже почти как две декады двухтысячных, не засервировали нам ничего вкусного и цветного...
- с этим утверждением категорически не согласен.
Взять хотя бы ушедший год , просто навскидку накидал список команд ( в основном молодых ),которые меня убедили в том что THRASH METAL как стиль жив и будет еще долго нас ветеранов радовать и удивлять.
Лучшее для меня в 2017 году :
1) Chainsaw - Filthy Blasphemy
2) Terrifier - Weapons Of Thrash Destruction
3) Exarsis - New War Order
4) Roadrash - Thunder In Paradise
5) Terravore - Unforeseen Consequences
6) F.K.Ü. - 1981
7) Impalers - The Celestial Dictator
8) Shrapnel - Raised On Decay
9) Evil Invaders - Feed Me Violence
10) Antichrist - Sinful Birth
11) Jenner - To Live Is To Suffer
12) Harlott - Extinction
13) Distillator - Summoning the Malicious
14) Assaulter (Ita) - Meat Grinder
15) Tyranex - Death Roll
Цитата: Такие вещи должны стоять и стоять на видном месте))
Было все в наличии,но не в первых изданиях ну и в какой-то момент стало неактуальным,вот и распродал. До сих пор проклинаю тот момент,было распродано за копейки СТОЛЬКО стОящего и имеющего сейчас немалую стоимость,что до сих пор не по себе.
Цитата:... новое обличье... обеспечивает финансовое благополучие..
время покажет,а вдруг захочет башню отключить как дядька Том,хотя я сомневаюсь,что второго гитариста берут,чтобы было побольше мяса. Ну а поводу финансов..не у всех получается идти по стопам Металлики,продавая даже свое дерьмо (предположение,доказательств нет ),вот и экспериментируют и уходят в сторону от своего козырного саунда,а хорошо это или плохо?..время покажет.
Цитата:Так, немножко раздвинули границы)))
И это неплохо..вот еще человек подтянулся..
По поводу 2000-х,больше соглашусь,чем нет. Сейчас,правда,гораздо меньше качаю и слушаю,жизнь вносит свои коррективы,но из последних скачанных и прослушанных новых групп,около 20-30 штук, ничего не зацепило.
(26-01-2018 21:40)Paul Siebert писал(а): Crematory? Зал Славы?!
Ранний Crematory не выдерживает даже испытание временем. Что не скажешь, например, о My Dying Bride или Paradise Lost, которые, в свою очередь действительно имеют в своём арсенале вещи, достойные внимания и почитания.
Совершенно с вами согласился бы (про Crematory) , но есть один момент.
У меня два первых их первопрес CD альбома валяються дома уже несколько раз по надцать лет, я запомнил что они мне дико не нравились и даже лишил их бронебойных джевел-кейсов в пользу более ценных дисков. Но впечатление то у меня осталось про альбомы на уровне моей техники 90-х годов
А послушал сейчас на своей дико overloud системе, и офигел Все тупые клавишные запилы и женские сопрано стенания оказались не такими уж выпирающими
Надо будет еще послушать, впечатление обновить
Вот про Селтик Фрост ещё вспомнил, не очень техничны, но харизма очень на уровне. Ну и была ещё отличная группа Атеист в начале 90-ых, очень техничны, оригинальны, правда это скорее помесь трэша с дезом и джазом
(27-01-2018 08:23)bebeni писал(а): Взять хотя бы ушедший год , просто навскидку накидал список команд ( в основном молодых ),которые меня убедили в том что THRASH METAL как стиль жив и будет еще долго нас ветеранов радовать и удивлять.
Лучшее для меня в 2017 году :
...
Все 15 позиций у Вас, так понимаю, благополучно почивают на полке?
Antichrist - вот, кстати, спасибо. Провтыкал. Дебют имею, надо ещё и этим озаботится.
Что касается трэша современности, то, увы, ни один релиз, вот даже из перечисленых команд, и рядом не стоит с тем что выходило на рубеже 80/90-х.
(27-01-2018 08:56)voronigh писал(а): Было все в наличии,но не в первых изданиях ну и в какой-то момент стало неактуальным,вот и распродал. До сих пор проклинаю тот момент,было распродано за копейки СТОЛЬКО стОящего и имеющего сейчас немалую стоимость,что до сих пор не по себе.
Я тоже могу таким похвастаться, но, как говорится, знал бы прикуп-жил бы в Сочи.
Даже и не в деньгах дело. Лишнюю зелёную десятку легче найти и выложить, чем найти нужное состояние диска. Вот с этим зачастую возникает проблема.
Цитата:время покажет,а вдруг захочет башню отключить как дядька Том,хотя я сомневаюсь,что второго гитариста берут,чтобы было побольше мяса.
В студии понятно - можно нарулить хоть за трёх. А концерт?
Плюс почерк. Но это если новичку разрешат покуролесить в студии.
Цитата:Ну а поводу финансов..не у всех получается идти по стопам Металлики,продавая даже свое дерьмо (предположение,доказательств нет ),вот и экспериментируют и уходят в сторону от своего козырного саунда,а хорошо это или плохо?..время покажет.
Да, Metallica в этом равных не имеет))) Но там задействованы сотни если не тысячи людей.
(27-01-2018 14:59)Sonor писал(а): Вот про Селтик Фрост ещё вспомнил, не очень техничны, но харизма очень на уровне.
А на фиг техника вообще нужна? Ну что обязательно должно быть с десяток риффов и столько же соляков?
Цитата:Все 15 позиций у Вас, так понимаю, благополучно почивают на полке?
Не все 15 , но половина из этого списка уже прикуплена.
Я понимаю Ваш легкий сарказм по поводу полки и почивания находящихся там CD иногда и сам себя ловлю на мысли , что я уже давно только ищу,достаю,нахожу , но в итоге совсем не слушаю то что с таким трудом достал.
Вот раньше совсем другое было: не было этого перенасыщения группами и стилями,помню купили на двоих ( тогда создавались конторы как мы их называли ) EXODUS - Bonded by blood так я под впечатлением пол года ходил от вокала Paul Baloff - а , думал лучше его никто уже меня так не вставит.
Ну да ладно , а то мы так до вспоминаем о хлебе по 20 коп и фруктовом мороженом по 10 коп.
(27-01-2018 17:15)Sonor писал(а): Да нет, я про другое, я про сыгранность коллектива в целом, слышно порой неровности в исполнении, но я им это прощал, потому-что и так были интересны.
В этом и смак! Катались на американских горках? Вот эти "неровности" и имеются ввиду . Когда дух просто запирает, а адреналин начинает лесть из ушей Можно ли такое испытать, едучи по идеально ровной трассе?
(27-01-2018 17:18)bebeni писал(а): Не все 15 , но половина из этого списка уже прикуплена.
Подтверждение своих музыкальных симпатий своим личным рублём, лучшая аргументация.
Цитата:Я понимаю Ваш легкий сарказм по поводу полки и почивания находящихся там CD иногда и сам себя ловлю на мысли , что я уже давно только ищу,достаю,нахожу , но в итоге совсем не слушаю то что с таким трудом достал.
Не Вы один такой.
Обычно это касается старых релизов. Но, в случае с пластинкой, таки прослушиваю, т.к. идеально чистая поверхность ещё ни о чём не говорит и может таить неприятные сюрпризы.
Цитата:Вот раньше совсем другое было: не было этого перенасыщения группами и стилями,помню купили на двоих ( тогда создавались конторы как мы их называли ) EXODUS - Bonded by blood так я под впечатлением пол года ходил от вокала Paul Baloff - а , думал лучше его никто уже меня так не вставит.
Ну да ладно , а то мы так до вспоминаем о хлебе по 20 коп и фруктовом мороженом по 10 коп.
Недавно с приятелем тоже вспоминали былое.
Хлеб по 20 и мороженное по 10 коп. это конечно прекрасно, но кассеты по 15 рэ и реальная проблема в качественном источнике записи, лично мне до сих пор памятны.
Каждый, буквально каждый релиз оставлял свой отпечаток. Эффект "вау!" сопутствовал 9-ти из 10-ти вышедшим альбомам! И этот эффект, как ни странно, до сих пор актуален значительной части тех самых релизов из прошлой эпохи.
Сейчас, увы, всё с точностью да наоборот.
(27-01-2018 17:52)Paul Siebert писал(а): В этом и смак! Катались на американских горках? Вот эти "неровности" и имеются ввиду . Когда дух просто запирает, а адреналин начинает лесть из ушей Можно ли такое испытать, едучи по идеально ровной трассе?
Ну я всё же предпочитаю более профессиональное исполнение, как у того же Криэйтора, Слэйера или Атеиста.
. Шпарили по разному, но шпарилка оная всегда была высокого/высочайшего класса. Как минимум классной.
.
Все тупые клавишные запилы и женские сопрано стенания оказались не такими уж выпирающими 
