(20-02-2018 21:09)Euromaster писал(а): Вы еще напишите что будет разница на процессорах i3 и i7...
Будет. Проверено и неоднократно.
И оперативка разных типов и с разными таймингами-напряжением даёт немного разный звук. И мат. платы дают разный звук, и различные ИБП, и замена их на полный линейный БП, и отдельное линейное качественное питание PCIe-USB карты, и фильтры SSD, HDD, карлсончиков (есть даже фильтры, которые вставляются в слоты оперативной памяти), и настройки BIOS, и отдельные клоки, и виброразвязки для музПК и т.д. и т.п.
Вы видимо совсем новичок, если для вас это в диковинку
(20-02-2018 21:09)Euromaster писал(а): Мне проще заплатить и проверить )))) Соберите мне тачку, с такой же картой как у меня, но с другой ОС... Я делаю тест вплоть до записи звука на что то и выкладываю в ютуб... Если Ваша тачка (с такой же картой) переигрывает мою, я ее покупаю.... Если нет - отправляю вам обратно... Пересылки за мой счет...
Не интересно кому-то что-то доказывать. "Тачка"..."Переиграет"..."Ютуб"...
Вам это нужно - сами собирайте и пробуйте
Вон в соседней ветке готовый прецедент https://hi-fi-forum.net/forum/thread-183...pid3814891
- выложили файлы, полученные при разном подключении межблочного кабеля (разное направление кабеля) - берите и сравнивайте, есть разница или нет. И что бы вы думали? Обвиняют автора в чём угодно... уже и шумы улицы и напряжение в сети разное - но всё равно упорно не верят! Так что... играйте в эти игры "Переиграет по Ютуб" сами.
А не будет ещё проще, если не платить и проверить? И причём не кто-то кому-то что-то доказывает, а вы решаете сами для себя -
себя ведь смысла нет обманывать, м? Установить парочку удифильских линуксовых ОС на флешку (при этом ваша основная ОС на SSD не затрагивается) - и послушать какой в итоге звук.
(20-02-2018 21:32)Kir9790 писал(а): >> Вы еще напишите что будет разница на процессорах i3 и i7
Будет. Проверено и неоднократно.
Бред )))
Но хватает бла бла ))) У вас есть прекрасный шанс мне (программисту) доказать ВАШУ ИСТИНУ. И доказать не на основе поста Васи, потому что Вася вывел аналоговый сигнал (мы же говорим о цифре) из интегральной хлам карты, и у него он стал лучше (или Вася просто накрутил микшер в WinAmp)...
Я не школота и не жалуюсь на финансы, готов сравнить, и если это реальность то купить.
Вы уверены - докажите, все просто.... Вдруг я офигею и даже на радостях докину сотню-другую баксов.
Карта должна быть "RME DIGI96/8 PAD" вся остальная комплектуха не имеет значения, разве что корпус горизонтальный.
Можем обсудить в ПМ, можем и тут при свидетелях, можем и с предоплатой, которая возвращается мне (в случае негативного для Вас результата).
Если же дальше начнеться теоретическая х-йня про ток и магнитные поля, которые сильно влияют на ЦИФРОВОЙ ПОТОК (stream) (а это тоже самое что файл изменится при копировании), то диалог окончен.
(20-02-2018 21:57)oleg2566 писал(а): Цікава думка програміста - одну і ту ж програму сто програмістів напишуть однаково?
Якщо задача конкретно сформульована, є чіткі вимоги, в тому числі і по UI, то кінцевий результат у 100 програмістів буде фактично ідентичним.
Відрізнятись будуть тільки писаним кодом (чого не буде знати замовник) і швидкодією в залежності від використаних функцій і алгоритмів.
(20-02-2018 21:51)Euromaster писал(а): Но хватает бла бла )))
Вот именно. Ещё раз и последний повторяю для не имеющего проблем с финансами программиста : хотите узнать истину - купите хотя бы флешку и установите на неё линукс. Хватит на это финансов и программистских знаний надеюсь?
Остальное ваше "не верю", бред про какую-то "Мою Истину", идиотское предложение про сравнение тачек по Ютубу прочее - это бла-бла-бла.
I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
А зачем мне тратить время на это ? Вы профи - вы и делайте, а я просто оплачу Ваш труд, если увижу (услышу) позитивный результат. Да и зачем сразу линукс ? Есть же много "супер мультимедийных" ОС по которым рвут горло что то доказывая, да и плееров "аудиофильских" хватает... Можете хоть все установить используя какой то ОС селектор ))))
Сравнивать я буду своими ушами ))) Ютуб уже для доказательства, если кому интересно, что выдает та или иная ОС... может до него и не дойдет... Если что, жду предложений
(20-02-2018 22:08)Euromaster писал(а): Відрізнятись будуть тільки писаним кодом (чого не буде знати замовник) і швидкодією в залежності від використаних функцій і алгоритмів.
Ну задача відома - перетворити недосигнал у вигляді "вав" файлів за допомогогою набору "фір" фільтрів в якийсь кінцевий набір нулів і одиниць синхронізувати та подати хоча б в драйвер.
Не здається вам що задача доволі творча, а кінцевий результат доволі вільний?
(20-02-2018 22:41)vl27 писал(а): А яка "тачка" у Вас зараз ?
І було б добре і систему описати
У меня всё крутится аналогичный вопрос, в особенности после слов:
(20-02-2018 21:51)Euromaster писал(а): Я не школота и не жалуюсь на финансы
Карта должна быть "RME DIGI96/8 PAD"
...на радостях докину сотню-другую баксов.
Не разумнее было бы докинуть сотню-другую баксов на апгрейд своей ЗК за 90 долл. б.у. (на ОЛХ продают нынче)?
Но видимо всё-таки "програмісти дуже цікавий народ". Может и во влияние ЗК на вывод цифры не верят? Я бы не удивился
(20-02-2018 22:41)vl27 писал(а): А яка "тачка" у Вас зараз ?
І було б добре і систему описати
Я так дивлюсь програмісти дуже цікавий народ
Тачку давно брав...
Проц Intel Core Quad Q6600, материнка, якийсь Gigabyte (влом розкручувати, щоб глянути точно модель), відео ATI Radeon HD 3850 (втинута в PCI-E слот). Монітор Dell U2410, бо може він теж впливає на звук 3 вінта: для ОС SSD 256 Gb Plextor, Toshiba 1 TB + WDC 2 TB (серверний) суто для WAV файлів. Блок живлення, якийсь 600 ватник, хоча я міняв штуки 3, за останні 2 роки... і різниці в звуці не чув ))))
Інтегрована саунд карта Disabled в BIOS, RME втикнута в PCI слот... В її цифрові оптичні вхід/вихід втикнуті оптичні кабелі, довжиною 50 см кожен (Oehlbach XXL Series 80), з карти вони йдут у DAT Player "Sony 77es". Хоча у мене є ще Sony PCM 2600, Sony R-300, Sony 59es і різниці у цифрових WAV файлах (з усіх в варіанті: плеер грає, віддає цифру, карта приймає через цифровий вхід, і кул едіт просто "пише" цифровий сигнал у WAV) я не бачив (різниця тільки у ЦАП і АЦП між ними, але то вже аналоговий звук і там кількість драг металів рішає).
Далі вже з аналогового вихода DAT playera (перетворений з цифрового в аналоговий) сигнал йде на усілок "Revox A78" (маю ще Revox B750 MKII) - по метрових кабелях Neotech NEI-3004 RCA.
Ну і з усілка, на колонки Revox BR530 (акустичні кабеля Oehlbach Reference 1017)
OC - windows 7, 32 bit.
Слухаю тільки формат WAV (через WinAmp), скрін настройки видачі звука в прикріпленому файлі.
(20-02-2018 22:50)Kir9790 писал(а): Не разумнее было бы докинуть сотню-другую баксов на апгрейд своей ЗК за 90 долл. б.у. (на ОЛХ продают нынче)?
Но видимо всё-таки "програмісти дуже цікавий народ". Может и во влияние ЗК на вывод цифры не верят? Я бы не удивился
Мне порекомендовали эту карту давно (ее ретейл на момент выхода был около 600 баксов)... Я ее купил, сравнил лично записанные вейв файл с студийными (включая спектральный анализ), и поняв что разницы нет, решил оставить. А именно для ДАТ и перегонки цифры я ее брал.
Цифра есть цифра и набор ноликов и единичек врядли будет изменен ))) Но, я люблю эксперемнтировать и мог бы прикупить чето другое, если бы знал что (и конечно же не китайские товары). Но если вейв файл записанный с ДАТ плеера будет таким же, то смыла не вижу ))) Напрмимер, от модели DVD-ROM на комне, результатный WAV файл с сиди не меняется - доказано и проверено, это ж цифра )))
(20-02-2018 23:22)Euromaster писал(а): Слухаю тільки формат WAV (через WinAmp)
Интересны пару моментов.
Почему именно WAV, а не flac? Ведь нолики и единички не изменятся - цифра? (Я правильно понял, что вы все свои муз. файлы flac разжали в WAV?)
И... почему WinAmp? Этот плеер даже в среде компьютерщиков-мультимедийщиков моветон (говорю как бывший завсегдатай Оверклокерс.ру).
(20-02-2018 23:22)Euromaster писал(а): Мне порекомендовали эту карту давно...
Искал отзыв - на нашем форуме, человек вместо вашей РМЕшки поставил другую (используя как вывод цифры), утверждая, что новая - на голову выше. Но... не могу найти ( . А по памяти - не хочу ошибиться.
По поводу замены ЗК и вообще апгрейда музПК. Если действительно хотите улучшить звук, то обратитесь к Игорю Soroka. Он собирает музПК и продаёт их. По последним данным , он как раз экспериментирует с картами для вывода цифры. Думаю и послушать можно будет, было бы желание - договоритесь...
(20-02-2018 23:46)Kir9790 писал(а): Интересны пару моментов.
Почему именно WAV, а не flac? Ведь нолики и единички не изменятся - цифра? (Я правильно понял, что вы все свои муз. файлы flac разжали в WAV?)
WAV это чистый лосслесс формат без сжатий, компрессий и прочей лобуды. Да он занимает больше места, но мне по фиг на место, пока хватает, а если надо будет то заменю винт-хранилище. Иногда студии дают AIF тоже лослесс... А вот FLAC это уже сжатый файл (что то на подобии архиваторов, без изменений в самом файле), но ЕСТЬ ОДНО НО, когда он играет, СОФТ, своим декодеком сначало его перегоняет в что то на подибии вейва и только потом отправляет декодированный поток в звуковуху... На фига мне влияние софта на это ? Хз что там за декодек используется. Алгоритм кодирования/декодирования не особо стандартизирован, разные конторы пишут разные СВОИ кодеки декодеки... Будет ли это тот же набор битов в результате, под вопросом. Я когда то пробовал разными прогами сделать из вейва флак и потом перегнать обратно в вейв, использовал разный софт для кодирования и декодирования... Monkey Audio, Ease Audio Converter и т.д., потом сравнивал размер до БАЙТА исходного вейва и результатного - размер отличался на несколько байт... значит набор единичек и ноликов уже не тот. Если кодирование/декодирование делается одним и тем же софтом, то результат ОК.
(20-02-2018 23:46)Kir9790 писал(а): И... почему WinAmp? Этот плеер даже в среде компьютерщиков-мультимедийщиков моветон (говорю как бывший завсегдатай Оверклокерс.ру).
Сравнивал разные плеера, используя прямой доступ к карте - разницы не услышал. ВинАмп просто удобней, использовал много лет.
(20-02-2018 23:46)Kir9790 писал(а): Искал отзыв - на нашем форуме, человек вместо вашей РМЕшки поставил другую (используя как вывод цифры), утверждая, что новая - на голову выше. Но... не могу найти ( . А по памяти - не хочу ошибиться.
Хотелось бы увидеть ))) Если найдете - напишите плз (если речь шла именно о цифровых входах/выходах). С удовольствием куплю, сравню и отпишусь
Хотя слабо верится, если конечно сигнал изначально не аналоговый, а позже с помощью АЦП самой карты не переходит в цифру. Если же там четкая работа с цифровыми потоками, а аналоговый выход просто благодаря ЦАП самой карты, то разницы не будет однозначно.
(20-02-2018 23:46)Kir9790 писал(а): По поводу замены ЗК и вообще апгрейда музПК. Если действительно хотите улучшить звук, то обратитесь к Игорю Soroka. Он собирает музПК и продаёт их. По последним данным , он как раз экспериментирует с картами для вывода цифры. Думаю и послушать можно будет, было бы желание - договоритесь...
Да не верю я в это ))) Сколько я уже комплектухи в своем менял - что в лоб что по лбу, результат тот же )))) Если "главный сигнал" для карты цифровой, то это без разницы полюбому. Надо будет как то углубится в этот вопрос, если же "родной сигнал" для карты аналоговый, то тут уже все будет зависеть от АЦП карты и разница в разных картах однозначно будет на цифровом выходе. Но это уже к электронщикам, и я почему то думаю что там работа суто с цифрой, а встроенные ЦАП/АЦП, как бонус, просто для аналоговых входа/выхода (которые я и так не использую).
(21-02-2018 00:17)Euromaster писал(а): WAV это чистый лосслесс формат без сжатий, компрессий и прочей лобуды...............
То, что разжатый из Flac-а WAV звучит лучше оригинального Flac-а замечено давно. Но от вас услышать такое было... мягко говоря неожиданно
(21-02-2018 00:17)Euromaster писал(а): Хотелось бы увидеть ))) Если найдете - напишите плз (если речь шла именно о цифровых входах/выходах). С удовольствием куплю, сравню и отпишусь
Речь шла о какой-то новой РМЕ. То ли 9632... хз. Найдётся со временем тот отзыв.
(21-02-2018 00:17)Euromaster писал(а): Да не верю я в это ))) Если "главный сигнал" для карты цифровой, то это без разницы полюбому.
А кто сразу верил? Я - конечно нет. (Как технарь и компьютерщик). Был уверен, что цифра - и в Африке цифра, купил обычный ноут как цифровой транспорт по ЮСБ на чистой настроенной Винде с кошерным плеером, слушал-слушал, а затем сравнил от нечего делать со своим рабочим ПК с ТиниМПД (тоже по ЮСБ конечно же). И был в шоке от нового звука. С тех пор пошло-поехало... А цифра оказалась очень капризной на самом деле.
А верить и не нужно. Я например, если даже кому-то доверяю, то всё равно проверяю. Вам бы побывать у кого-то в гостях с хорошей системой и хорошим музПК, чтоб продемонстрировали разницу. А пока своими ушами не услышишь...
(21-02-2018 02:03)Kir9790 писал(а): А кто сразу верил? Я - конечно нет. (Как технарь и компьютерщик). Был уверен, что цифра - и в Африке цифра, купил обычный ноут как цифровой транспорт по ЮСБ на чистой настроенной Винде с кошерным плеером, слушал-слушал, а затем сравнил от нечего делать со своим рабочим ПК с ТиниМПД (тоже по ЮСБ конечно же). И был в шоке от нового звука. С тех пор пошло-поехало... А цифра оказалась даже капризнее аналога.
А верить и не нужно. Я например, если даже кому-то доверяю, то всё равно проверяю. Вам бы побывать у кого-то в гостях с хорошей системой и хорошим музПК, чтоб продемонстрировали разницу. А пока своими ушами не услышишь...
Транспорт по юсб и т.д. это хз что и зачем...
Есть комп, интегрированый хлам отключен, втыкнута карта в PCI слот (никакие ЮСБ, КОМ, ЛПТ не используются)... Как из этого компа сделать музыкальный, что бы реально услышать разницу ? Типа купить новую мамку, проц, блок питания... разницы не будет. Установить другую ОС ? Тоже маловероятно. Вообщем вопрос с таким тестовым ПК открыт (((
Хотя мне звук и из моего нравится... да и при проигрывании "тишины" (пустой вавки) я не слышу никаких левых шумов/помех при включеном усе "на полную" (от блоков питания и хз что там и кто еще слышит), но все же... хотелось бы "пощупать" разницу ушами.
(21-02-2018 02:03)Kir9790 писал(а): А кто сразу верил? Я - конечно нет. (Как технарь и компьютерщик).
"Мой Мишенька, - сказала одна бабушка, - кончил на адвоката". - "А мой Кирюша, - сказала другая, - кончил на компьютер"
Простите, навеяло, когда слышу "компьютерщик" сразу вспоминаю разговор бабулек с Брайтон Бич... а тут ещё "технарь", это что-то с сантехникой связано?
(20-02-2018 22:49)oleg2566 писал(а): Ну задача відома - перетворити недосигнал у вигляді "вав" файлів за допомогогою набору "фір" фільтрів в якийсь кінцевий набір нулів і одиниць синхронізувати та подати хоча б в драйвер.
Не здається вам що задача доволі творча, а кінцевий результат доволі вільний?
Нет не кажется, мне кажется что если на выходе ЗК цифровой сигнал преобразовать назад в файл, результат будет идентичен исходному файлу, или грош цена этому звуковому интерфейсу и его драйверам. Жаль что Вы это не хотите понять, но это объективная реальность.
CTAC, простите конечно, но зачем здесь ваши "веяния" про Мишеньку и Кирюшу, и кто из них на кого кончил и бабушек вкупе с сантехникой? Нет, нынче конечно толерантность и можно высказывать почти всё, но... видимо для таких "веяний" есть какие-то свои форумы
(Вопрос риторический, отвечать и развивать дальше ваши фантазии на эту тему не нужно)
(21-02-2018 02:23)Euromaster писал(а): Транспорт по юсб и т.д. это хз что и зачем...
Цифровой транспорт - это, например, компьютер (или ноут и т.п.), который транспортирует цифровые данные на ЦАП. В Хай-Фай пользуются такой терминологией, привыкайте
(21-02-2018 02:23)Euromaster писал(а): Есть комп, интегрированый хлам отключен, втыкнута карта в PCI слот (никакие ЮСБ, КОМ, ЛПТ не используются)... Как из этого компа сделать музыкальный, что бы реально услышать разницу ?
Чтоб ответить на этот вопрос, нужно знать что есть для вас разница? Глубина/ширина сцены? Большая натуральность или эффект присутствия? Более разборчивый и быстрый бас? Более крупные КИЗы? Разделение инструментов? Тональный баланс в конце-концов?
Если мерилом качества звука для вас есть
Цитата:при проигрывании "тишины" (пустой вавки) я не слышу никаких левых шумов/помех при включеном усе "на полную"
то это не Хай-Фай
Цитата:Установить другую ОС ? Тоже маловероятно. Вообщем вопрос с таким тестовым ПК открыт (((
Если вот так сидеть и рассуждать переливая из пустого в порожнее - вопрос сам собою не закроется Столько времени убито на написание буковок, уже бы давно попробовали Линукс.
(21-02-2018 10:01)CTAC писал(а): Нет не кажется, мне кажется что если на выходе ЗК цифровой сигнал преобразовать назад в файл, результат будет идентичен исходному файлу, или грош цена этому звуковому интерфейсу и его драйверам. Жаль что Вы это не хотите понять, но это объективная реальность.
Конечно - в рамках одной программы или ЦАПы и чисто теоретически
Хотя речь была о другом -вам не понятном
(21-02-2018 12:11)Kir9790 писал(а): Euromaster, искал вам про РМЕ ЗК, но попался подробной отзыв о музПК с выводом цифры по РМЕ.
Подробно описываются этапы и что дал для звука каждый из них https://hi-fi-forum.net/forum/thread-501...pid3098530
Прочитал, спасибо )))) Отрезал контакты и т.д. звучит так же как "удалил связь с IDE шлефами и файл по SATA начал копироваться по другому (не в плане скорости, а в плане контента самого файла)"...
Так же поглядел продажи "муз" компов "от Сороки".... Процы разные, мамки разные (что еще раз подтверждает что это не может влиять на звук из PCI карты, отличия в мамках в основном в интегрированном шлаке). Скорости же для 16 бит 44 kHz и на втором пеньке предостаточно, уже не говоря о нынеших скоростях.
Единственное чем все эти компы похожи "специальным USB" который я не юзаю и не планирую (скорости оптики хватает с головой, и в спектральном анализе записанного WAV ничем не хуже хваленных AES/EBU кабелей).
На счет хай фай тут тоже все относительно ))) Любой CD будет прочитан разными приводами абсолютно одинаково, и цифра на выходе будет одинаковой, неважно делал ли привод Плекстор или Сони, "магия" начинается с момента превращения набора битов в аналог, и вот тут уже включается схемотехника, количество драгметаллов в том или ином ЦАП-е, усилке и кабелях (есть даже полностью золотые)... Именно в этой части нет предела в денежном эквиваленте, и конечно же результате.
Но думаю достаточно спорить )))) Потому:
- Возможно попробую линукс (что б окончательно убедиться самому), как будет время и желание...
- Если сможете найти модель РМЕ - напишите плз... Уж очень охота сравнить !!! Заранее благодарю
Так что... играйте в эти игры "Переиграет по Ютуб" сами.
" у Вас зараз ?
, он как раз экспериментирует с картами для вывода цифры. Думаю и послушать можно будет, было бы желание - договоритесь...
