Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!!
Автор Сообщение
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: --------------------
Сообщений: 5 370
Репутация: 716
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! / 07-04-2018 12:06
С разночтениями вроде определились.
onv , у вас система концептуальная, давно наблюдаю из людской Улыбка это нечто.
Хочу именно вас спросить, так как именно ваши комплексные решения , по моему разумению, самые близкие к достижению нирваны.
Есть такой диск - Pascal Comelade ‎– Danses Et Chants De Syldavie.
Инструменты на записи игрушечные, детские.
Возникнет ли эта монументальность, мощь и землетрясение при воспроизведении на вашей системе, или нет?
Масштабность в вашем понимании имеется в виду.
Ни грамма подколки. Правда. Я верю каждому вашему слову про орган. Если рок - я представляю, как ваша кдп становится полем Вудстока.
Повезло слушать систему с сабами на 22-х дюймовых вуферах Кабасс ND 55 и мне знакомо это ощущение, хотя они и не копают в инфраниз.
Но Комелад.
Я просто уверен, что землетрясение возникнет. А не должно.
Моё восприятие сабов в стерео очень простое.Плохой саб - зло. Хороший саб, неправильно установленный - зло. Отличный саб, идеально установленный - энхансер на 90%. Улучшайзер, полезный в редких случаях. И действует, как наркотик, с первой дозы, без него потом - никак. Пусто, тускло, вяло.
(Отредактировал 07-04-2018 в 12:49 zick.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens , artshop , vkonstan , audin1970 , Boostaddict
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Из разных мест
Сообщений: 11 040
Репутация: 426
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! / 07-04-2018 12:56
Вадик, есть много записей, в которых мне очень хочется встать и пойти проверить, работают ли басовики Wink

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: zick , Гаруспик
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: --------------------
Сообщений: 5 370
Репутация: 716
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! / 07-04-2018 13:12
Дима, нирвана возможна , но ты тоже послушай Комелада Biggrin , он прикольный.
Другой пример.
Материал - Nils Petter Molvær ‎– Khmer , к нему у меня есть диск ремиксов, которые делали трип-хопперы разные. На ремиксах низа гораздо больше, чем на оригинале.
Но оригинал с сабами слушать было невозможно, а ремиксы с сабами башку сносили.
(Отредактировал 07-04-2018 в 13:37 zick.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! / 07-04-2018 13:51
(07-04-2018 12:06)zick писал(а):  Моё восприятие сабов в стерео очень простое.Плохой саб - зло. Хороший саб, неправильно установленный - зло. Отличный саб, идеально установленный - энхансер на 90%. Улучшайзер, полезный в редких случаях. И действует, как наркотик, с первой дозы, без него потом - никак. Пусто, тускло, вяло.
Все так правильно, что аж противно, спорить вообще не с чем Улыбка
Пока не могу оценить предложенное, основная с-ма на квартире, на доме две времянки, саб 12", активная трехполоска из Canton Ergo 92DC c выкушенными фильтрами, ширики мелкие, Dali Mentor Menuet, спально-кухонные инсталляции, короче, ни о чем. Из г-на и палок подручных Улыбка
(Отредактировал 07-04-2018 в 13:53 onv.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: zick , artshop
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! / 07-04-2018 16:38
(07-04-2018 03:09)onv писал(а):  И рад бы согласиться, но. Мелкий длинноход в той же полосе дает то же искомое давление, по микрофонным измерениям, по крайней мере. А масштабности нет. Нет ощущения мощи, открытости звучания и чувства того, что эта система при необходимости сыграет в 10, 100 раз мощнее, если потребуется. И при этом это ощущение очень устойчиво при совершенно смешных, ночных громкостях, не в навале и запасе на ор дело совсем.
Согласен. Две причины - бОльшие искажения и бОльшие задержки у мелких длинноходов. Особенно в фазоинверторе.
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! / 07-04-2018 18:21
(07-04-2018 04:42)zick писал(а):  Вы имеете в виду другое значение слова масштабность. Оно имеется. Синонимы - размах, значительность, величественность.
Да - примерно так. И оно ближе всего к живой музыке (в смысле - живых инструментов, там где они есть). Достаточно послушать на улице ударную установку и колонки дома - всё очевидно.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Victor-Blues
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 854
Репутация: 368
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! / 07-04-2018 20:34
В подтверждение - просто сравните, чем отличается звучание на концертной площадке/в клубе от комнатной системы? Всё очевидно - именно масштабностью, причём, о суб-басе там нет и речи - просто большие широкополосные динамики...
Ну, а если кто сам играет на муз.инструментах - звучание того же "комбика" или большой про-акустической системы...
Хотя, с другой стороны, если таки говорить о комнатных системах, с сабвуфером звучание таки, действительно, более интересное, во всяком случае, при прямом сравнении...
(Отредактировал 07-04-2018 в 20:37 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serapion1984
zick Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: --------------------
Сообщений: 5 370
Репутация: 716
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! / 07-04-2018 21:03
(07-04-2018 20:34)Victor-Blues писал(а):  В подтверждение - просто сравните, чем отличается звучание на концертной площадке/в клубе от комнатной системы? Всё очевидно - именно масштабностью, причём, о суб-басе там нет и речи - просто большие широкополосные динамики...
Ну, а если кто сам играет на муз.инструментах - звучание того же "комбика" или большой про-акустической системы...
Хотя, с другой стороны, если таки говорить о комнатных системах, с сабвуфером звучание таки, действительно, более интересное, во всяком случае, при прямом сравнении...
Клуб - нет суб-баса, есть давка на герцах 80-90 где-то.
Открытая площадка - нет суб-баса, стоят порталы и давят ещё выше в силу понятных причин.
Оркестр в яме. Нет суб-баса.
Дом. Есть суб-бас. Happy0158
Ухожу-ухожу.
Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 854
Репутация: 368
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! / 07-04-2018 21:29
Ну, и, если таки о комнатных системах. Общая концепция практически всех "винтажных акустических систем", таких как, скажем, JBL, Tannoy, Altec и т.п. (скажем, Японских) - большой вуфер с высокой частотой раздела, порядка 1000-1500 Гц., само собой, без суб-баса... Но при всём при этом, именно масштабность звучания является их фирменной отличительной особенностью, в большей или меньшей степени и именно это, с моей точки зрения, как раз, и является тем самым фактором, определяющим непреодолимую тягу меломанов к этой самой концепции звучания... Wink.
Кстати, то же самое можно сказать и о крупных рупорных системах...
(Отредактировал 07-04-2018 в 22:02 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitaly
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! / 07-04-2018 21:42
(07-04-2018 21:29)Victor-Blues писал(а):  большой вуфер с высокой частотой раздела, порядка 1000-1500 Гц., само собой, без суб-баса...
Там было два варианта - большой вуфер в маленьком ящике и большой вуфер в нормальном ящике, для хорошей игры от 30-ти где-то Гц. Да ещё и без фазика Happy0158 .

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 854
Репутация: 368
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! / 07-04-2018 21:50
Ну, скажем, звучание трёх-полосной JBL 4311 с 12" вуфером с ФИ в объёме около 60 л. и Tannoy Monitor Gold с коаксиалом в ФИ уже в адекватном объёме, действительно, отличается... Но масштабность подачи и в одном, и в другом случае - это таки есть их концептуальная особенность...
А вот в ЗЯ, что бы иметь 30 Гц. по +/- 3 дБ. - это уже, как мне кажется, несколько иное...
(Отредактировал 07-04-2018 в 21:57 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! / 07-04-2018 22:22
(07-04-2018 21:03)zick писал(а):  Клуб - нет суб-баса, есть давка на герцах 80-90 где-то.
Открытая площадка - нет суб-баса, стоят порталы и давят ещё выше в силу понятных причин.
Оркестр в яме. Нет суб-баса.
Дом. Есть суб-бас. Happy0158
Ухожу-ухожу.
Party0012
Ну если дома для суб-баса нужно киловаттное усиление, то для больших пространств это вообще технически и финансово очень затратно, что совершенно не оправдано. А в оркестровой яме суб-басу просто неоткуда взяться

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitaly Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мукачево
Сообщений: 6 206
Репутация: 653
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! / 07-04-2018 22:31
ну в топовых коксах не только масштаб -там еще и поразительная динамика и главное абсолютно натуральное звучание инструментов и без всяких суб басов)))
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! / 07-04-2018 22:56
(07-04-2018 21:03)zick писал(а):  Клуб - нет суб-баса, есть давка на герцах 80-90 где-то.

так это нормально
95% людей не понимают где 90Гц а где 40Гц
а давить 40Гц-ами сложнее и дороже
вот и давят успешно толпу 70-90
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serega198319831983
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! / 07-04-2018 23:02
(07-04-2018 20:34)Victor-Blues писал(а):  Всё очевидно - именно масштабностью, причём, о суб-басе там нет и речи - просто большие широкополосные динамики...
Вот и третье понимание масштабности - стена звука от больших динов/порталов во всем доступном, уж какой получится, диапазоне
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop , Victor-Blues
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! / 07-04-2018 23:07
(07-04-2018 22:31)vitaly писал(а):  ну в топовых коксах не только масштаб -там еще и поразительная динамика и главное абсолютно натуральное звучание инструментов и без всяких суб басов)))
...представляю я себе этот "масштаб" и "натуральное звучание" в дуэте бас\рояль...

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens
vitaly Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мукачево
Сообщений: 6 206
Репутация: 653
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! / 07-04-2018 23:34
Масса людей выросла на резиновом звуке,усиленном кучей лампочек в параллель или бездушным транзистором, все это опутано диковинными проводами,включенными в такие же диковинные розетки...с таким людьми сложно спорить ,они фанаты своего звука и только малая толика способна испытать шок ,когда слушают простое и правильное звукоизвлечение !
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Victor-Blues , Roulss
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Из разных мест
Сообщений: 11 040
Репутация: 426
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! / 08-04-2018 01:14
Спиридон, так ведь "душа" в лампах и коаксиалах не имеет никакого отношения к правильному звукоизвлечению Biggrin
Или Теплый Ламповый Звук - Ваше фсё?

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
Цитировать
freddykov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: черкассы
Сообщений: 23
Репутация: 265
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! / 08-04-2018 12:54
послушал давеча у товарища на лампе и шириках= блэк саббат...это был ужасный кошмар!!!!! радиоточка........ без баса нет тяжа. и где САБ зло?? или покупать скромные колоночки генезисы с басовиками 30см по паре на колонку и за 12000уе?? где выход. слушая тяж?
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Давайте поговорим о сабе в Hi-Fi\Hi-End!!!! / 08-04-2018 13:14
...не Genesis нужно брать с четырмя НЧ и их же НЧ усем...
Happy0158 Party0012

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS