(04-10-2018 19:15)Гаруспик писал(а):  И чо? В 2018м любой главред любого журнала это чувак, который отрабатывает бабки. Пассаж про беспроводные сабы это с лихвой доказывает.

Это так?
   

(04-10-2018 17:33)Тибетский Ламер писал(а):  ...это, конечно, фигня, что этот "умник с челочкой" главред What HI-FI Russia, Миша Борзенков.

Фигня то, что он верит в официальные характеристики.
В большинстве фирменной акустики нижняя паспортная частота не совпадает с измеряемой.
И фазоинверторный или рупорный бас не совсем похож на бас из ЗЯ.

(16-10-2018 19:49)serpens писал(а):  Недавно в гостях слушал акустику, которая по паспорту играет от 22Гц. По факту оказалось, что 35 в лучшем случае.

А модель? Или это секрет и они уже в продаже?

Я, все-таки, предпочитаю базироваться на классических определениях и характерных свойствах акустического оформления.

Упрощенно, можно сказать так:
Есть обобщенная система уравнений, описывающая взаимодействие перемещающегося жесткого поршня со средой. Если на эту обобщенную модель наложить ряд ограничений, то описания упрощаются и получаются частные решения, которые привязаны к конкретному акустическому оформлению. Как пример, в той же программе «Horn Response», введя соответствующие ограничения, можно из рупора получить фазоинвертор (желающие могут проверить сами).

У меня сложилось мнение, после изучения конструкции этой акустики, что такое оформление больше всего подходит под определение – лабиринт. Или некоторое промежуточное решение между лабиринтом и трансмиссионной линией. Естественно, это исключительно мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.

Почему разработчики в описании применили термин – «Horn», можно только догадываться, и формально – ни какого обмана нет.

С уважением.

P.S. Существует еще куча акустических оформлений на НЧ, которые не особенно распространены и вообще не имеют устоявшегося названия. Тут уж вообще – называй как хочешь.

P.S.P.S. Да, фронтальный рупор где-то в области мид-баса там присутствует явно, ни кто и не спорит

Артур, не ты ли говорил, что измерения в домашних условиях бессмысленны?
Возможно, я и ошибаюсь в правильности следующего способа, но пользуюсь им в том числе дома: включаю диск с записанными частотами (20, 25, 30, 35 и и.д. герц), и если определенная частота слышна, а ещё лучше, хорошо слышна, то акустика способна отыграть ее. Если же звука на определенной частоте не слышно, то акустика не в состоянии воспроизвести басовую партию в этом диапазоне.
Судя по тому, что диски с такой частотной разбивкой выпускают очень серьёзные аудиомурзилки, то это - расхожий способ проверки возможностей акустики и системы.

а что недоделанный эмос,а точнее неправильно сделанный может выдать 20 или 30 гц..............там (даже если это возможно),то та квартирка,в которой тебе разрешили пожить,просто развалится

serpens писал(а):Возможно, я и ошибаюсь в правильности следующего способа, но пользуюсь им в том числе дома: включаю диск с записанными частотами (20, 25, 30, 35 и и.д. герц), и если определенная частота слышна, а ещё лучше, хорошо слышна, то акустика способна отыграть ее. Если же звука на определенной частоте не слышно, то акустика не в состоянии воспроизвести басовую партию в этом диапазоне.

serpens, Дима, тебе нужно всего три вещи:
1) Одеть наушники, поставить этот твой диск и самому себе честно ответить, с какой нижней частоты ты начинаешь слышать звук.
2) Изучить спецификации IEC, DIN в части измерений акустики.
3) Задать себе вопрос, почему на графиках измерений моих АС (Sony SA-S1), которые физически не должны играть ниже 45 Гц, присутствует конкретный горб на НЧ начиная с 35 Гц на ТП за диваном и на диване этого нет. Расстояние в пределах полуметра.
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-461...pid3768021

(18-10-2018 15:02)doom писал(а):  а что недоделанный эмос,а точнее неправильно сделанный может выдать 20 или 30 гц..............там (даже если это возможно),то та квартирка,в которой тебе разрешили пожить,просто развалится

А с чего ты решило, что ЭМОС сделан не правильно? Лишь бы чё сказать?

PS Последнее китайское предупреждение. Перестань переходить на личности, тем более, врать.

(18-10-2018 14:49)serpens писал(а):  ....включаю диск с записанными частотами (20, 25, 30, 35 и и.д. герц), и если определенная частота слышна, а ещё лучше, хорошо слышна, то акустика способна отыграть ее....
Судя по тому, что диски с такой частотной разбивкой выпускают очень серьёзные аудиомурзилки....

1. Дайте фото этого чуда техники. Даже Нордост в диске для "домохозяек" дает шаг в 3 Гц.

   

1.1. ...я очень даже использую такое..., но только для быстрого поиска паразитов в КДП. Так вот шага в 3 Гц. мне не хватает!!!!!
1.2. ...Дмитрий, вступили в конкретный спор - покажите измериловку!!!! И не завтра, а сейчас!!!!
(у меня.... - есть!, но я то помалкиваю...)

(31-03-2018 11:51)zick писал(а):  На виниле нч в основном сводились в моно на этапе микширования, из-за физической лимитации носителя. В цифре этой лимитации нет и левый канал может отличаться от правого абсолютно всем.
С ветеранством вас, коллега

Заставили задуматься...
Но ведь то что НЧ не локализируются в пространстве это факт. Кроме того - НЧ из двух источников (сабов) будут влиять друг на друга тем-же образом как и если сигналы сложить перед усилителем (не учитывая особенности помещения конечно).

Цитата:НЧ из двух источников (сабов) будут влиять друг на друга тем-же образом как и если сигналы сложить перед усилителем (не учитывая особенности помещения конечно).

Сложение двух каналов в помещении благополучнее, чем сложение на этапе сигналов - это с цифрой.
С винила же сигнал удачно складывается и в катушке головки, и в преде, и на входе, и на выходе усилителя, а с двух АС(сабов) так и подавно.
Почему с цифрой не так - утверждать не стану. (Записана так имхо).

(19-10-2018 09:11)ДРЕГ1 писал(а):  Сложение двух каналов в помещении благополучнее, чем сложение на этапе сигналов

Ну это типа анекдот - грузины благополучнее чем армяне.... чем благополучнее?... чем армяне

CTAC писал(а):Заставили задуматься...
Но ведь то что НЧ не локализируются в пространстве это факт. Кроме того - НЧ из двух источников (сабов) будут влиять друг на друга тем-же образом как и если сигналы сложить перед усилителем (не учитывая особенности помещения конечно).

CTAC, ну да, если допустить, что музыкальный сигнал состоит исключительно из чистого тона, например 25 Гц... Но обычно он состоит из атаки, которая тонально гораздо выше, основного тона и гармоник, которые опять же тонально выше основного тона. Ну а в кино, LF эффекты, типа гула землетрясения или другие сейсмические события - таки да, не локализуются.

(19-10-2018 09:40)Тибетский Ламер писал(а):  CTAC, ну да, если допустить, что музыкальный сигнал состоит исключительно из чистого тона, например 25 Гц... Но обычно он состоит из атаки, которая тонально гораздо выше, основного тона и гармоник, которые опять же тонально выше основного тона. Ну а в кино, LF эффекты, типа гула землетрясения или другие сейсмические события - таки да, не локализуются.

Ну и причём тут это, если саб только НЧ воспроизводит, всё остальное идёт на топы. Ну это конечно если по-правильному.

CTAC, интересно, есть ли принципиальная разница - саб+сателлиты, или трехполоска в биампинге?
Если следовать теории, что расстояние между ушами не позволяет локализовать звук с длиной волны превышающей это расстояние, то мы бы ничего не могли локализовать уже в нижней середине и в верхнем мид басе.
Думаю, что все-таки, подразумевалось то, что саб не локализуется в системе как источник... но если он по фазе хреновенько согласован, то локализуется на раз. Игрался продолжительное время.

(19-10-2018 10:53)Тибетский Ламер писал(а):  CTAC, интересно, есть ли принципиальная разница - саб+сателлиты, или трехполоска в биампинге?
Если следовать теории, что расстояние между ушами не позволяет локализовать звук с длиной волны превышающей это расстояние, то мы бы ничего не могли локализовать уже в нижней середине и в верхнем мид басе.
Думаю, что все-таки, подразумевалось то, что саб не локализуется в системе как источник... но если он по фазе хреновенько согласован, то локализуется на раз. Игрался продолжительное время.

Принципиальной разницы нет.
Сложность в согласовании по фазе - на слух (как тут спецы предлагали) корректно не согласовать наверное никогда.
Я уверен что если согласовать на слух а потом померить - будет расхождение. А вот трёхполоску в биампинге согласовать просто не получится - как согласовали так будет, там инструмента подстройки фазы нет (если нет активного фильтра с возможностью подстройки фазы).

CTAC, согласовать по SPL, покрутить фазу, подвигать... найти и... перепрятать(с) и только потом тонко донастроить по SPL... в общем один саб - не торт... а на два денег не было... а теперь пока не хочется...

Наблюдается полное непонимание процесса использования сабов.
Ниже предлагается руководство по этой теме.
В общем ситуация такая.
Один саб - хорошо.
Два саба - лучше.
Четыре саба еще лучше.
Самое лучшее решение это DBA.
И, самое главное - место расположения саба - кардинальный вопрос!
Никакая фаза и ее подстройка не имеет решающего значения в данном случае.
Только место расположения и согласование саба с помещением по модам и стоякам имеет решающее значение.
То, что сабы не локализуются это правда, но место расположения это - главное.
Забыл добавить - парень из ролика, не имеет понятия о сути вопроса или скромно умалчивает - работа такая, реклама...

Цитата:Наблюдается полное непонимание процесса использования сабов.

Во беда-то!!

Цитата:Ниже предлагается руководство по этой теме.

только нах мне кинотеатральное руководство если мне для стерео

(19-10-2018 11:59)Тибетский Ламер писал(а):  CTAC, согласовать по SPL, покрутить фазу, подвигать... найти и... перепрятать(с) и только потом тонко донастроить по SPL... в общем один саб - не торт... а на два денег не было... а теперь пока не хочется...

Не понял - "подвигать" - в смысле по комнате? Если так - зачем?
Один саб от двух отличается по-большому счёту давлением, если хватает одного для согласования по SPL - второй не к чему.
Разочарование в сабах скорее всего от тухлых сабов, тут ещё есть мнение что надо подключать саб к вых на акустику - типа лучше так - полная ерунда
Короче - моё мнение - для трёхполосной акустики не надо саба. Для двухполосной - подключение саба через активный кроссовер с частотой раздела около 100 гц и возможностью тонкой регулировки фазы - правильное решение. Только кроссовер должен работать и на топы тоже - получите меньше искажений на СЧ.