(01-04-2018 20:25)AlexМ писал(а):  Я хочу понять есть ли прогресс и в чем он заключается в аудио. Что стало лучше?

Цифровое аудио развивается динамично и постоянно. ЦАПЫ и твердотельные транспорты десятилетней давности и сегодня это несравнимые вещи в пользу сегодняшних. Далее ,акустика на современных динамиках гораздо качественнее и по характеристикам и по звуку. Про кабели и говорить не приходится, раньше эта отрасль вообще отсутствовала и современные кабели за 500 долларов передают сигнал точнее,чем большинство топовых кабелей 90х годов. Однотактные транзисторные усилители - о таких раньше никто и не слышал,не то что не слушал. Просто вы очень далеки от темы и пытаетесь увидеть прогресс в супермаркетах,а там его нет. И нужно понимать, почему хай-фай и хай-энд стал очень дорогим , когда товар не массовый,а штучный ,то по другому и быть не может , экономика по другому не работает. Что же до винила,то здесь реального прогресса действительно нет, и лучшие головки и тонармы и фонокорректоры созданы несколько десятилетий назад. Ничего принципиально нового не создано.

(02-04-2018 01:43)petr.solo1223 писал(а):  Цифровое аудио развивается динамично и постоянно. ЦАПЫ и твердотельные транспорты десятилетней давности и сегодня это несравнимые вещи в пользу сегодняшних. Далее ,акустика на современных динамиках гораздо качественнее и по характеристикам и по звуку. Про кабели и говорить не приходится, раньше эта отрасль вообще отсутствовала и современные кабели за 500 долларов передают сигнал точнее,чем большинство топовых кабелей 90х годов. Однотактные транзисторные усилители - о таких раньше никто и не слышал,не то что не слушал. Просто вы очень далеки от темы и пытаетесь увидеть прогресс в супермаркетах,а там его нет. И нужно понимать, почему хай-фай и хай-энд стал очень дорогим , когда товар не массовый,а штучный ,то по другому и быть не может , экономика по другому не работает. Что же до винила,то здесь реального прогресса действительно нет, и лучшие головки и тонармы и фонокорректоры созданы несколько десятилетий назад. Ничего принципиально нового не создано.

Про кабели за $500 пока не услышу, не поверю) или пока с закрытыми глазами человек не услышит разницу. Со слухом у меня все в порядке, если что. Про акустику согласен, что совершенствуется, но кардинальных изменений нету. От темы далек, согласен, заинтересовался пару дней назад.

(02-04-2018 01:43)petr.solo1223 писал(а):  Цифровое аудио развивается динамично и постоянно. ЦАПЫ и твердотельные транспорты десятилетней давности и сегодня это несравнимые вещи в пользу сегодняшних.

Я абсолютно не согласен. У меня были Audio Alchemy которой более 25 лет, а сейчас немногим более молодая Wadia. Они по объективным измеряемым характеристикам (и по моим субъективным ощущениям) на достаточно высоком современном уровне при прослушивании 44\16. Ну а вадя может и 96\24 хотя ей 20 лет уже. Ну dsd не может, а так даже вполне hd ready несмотрю на то, что даже не в этом тысячелетии сделана. Т.я. не обделен не то что качеством, но даже hd треками. И даже даунсэмплинг 192->96 звучит хорошо т.к. он кратный. Источнику не нужно ничего пересчитывать, просто выбрасывает каждый второй сэмпл.

(02-04-2018 01:43)petr.solo1223 писал(а):  Далее ,акустика на современных динамиках гораздо качественнее и по характеристикам и по звуку. Про кабели и говорить не приходится, раньше эта отрасль вообще отсутствовала и современные кабели за 500 долларов передают сигнал точнее,чем большинство топовых кабелей 90х годов.

Давайте с примерами по поводу акустики?

Да и с кабелями как-то несостыковка. Для примера: старющий aq clear+ уж как-то сильно приятнее, чем современный aq comet (ах... сейчас набегут-обосрут ))) Также знаю человека, который Гибралтар поменял на Аргент+ и ни капли не жалеет И т.д. и т.п.

Ну а то, что технику с изначально кривыми входными цепями лечат межблочниками по 2к баксов и используют сетевики по 1-5к вместо регенератора - ну это отдельная песня... Тут здравого смысла хоть отбавляй...

(01-04-2018 22:36)element писал(а):  Так ведь это не вертушка.и заниматься ею не нужно.выбросьте.и приобретите дружелюбную.Хотя бы-Дюал.

Юрий, главное, шо есть желание...будет потом и Дюал.

(02-04-2018 00:17)AlexМ писал(а):  Я даже не хочу активные колонки, хотя в них проще добиться нормального звука, чем через внешний усилитель...

Рассмешил, в активных колонках тоже стоит усилитель

(02-04-2018 00:05)Гаруспик писал(а):  Palm Pilot
Это 1995 г. А это далеко не первое подобное устройство.

посмотрите кино . там штуковина в формате нынешних планшетов . и поболее , чем палм .

(02-04-2018 07:56)Коллайдер писал(а):  Рассмешил, в активных колонках тоже стоит усилитель

Да, но он изначально сделан именно под эти колонки

Ну так подключи к своей У101 колонки S30

(02-04-2018 09:31)AlexМ писал(а):  Да, но он изначально сделан именно под эти колонки

С чего вы так решили? В подавляющем большинстве активных ас просто запихнут усилок на популярной микрухе без всякого спец. согласования с конечными ас.

---

(02-04-2018 08:46)speedster писал(а):  посмотрите кино . там штуковина в формате нынешних планшетов . и поболее , чем палм .

Я понимаю. Затем и нужны фантасты - чтобы предупреждать и предвосхищать.

(01-04-2018 23:52)speedster писал(а):  подскажу . знали.
в 1999 году , в первой серии звездных войн - гонки на карах смотрели на планшетах .

(02-04-2018 00:05)Гаруспик писал(а):  Palm Pilot
Это 1995 г. А это далеко не первое подобное устройство.

Это вы про то, кто планшет "придумал"?
В "классическом " СтарТрек-е, который вышел на экраны в год моего рождения (1966), подчинённые приносили Кирку документы на подпись на планшетниках с перьевым вводом. А вы говорите, Лукас!

По поводу поставленного ТСом вопроса "Кто украл прогресс в аудиотехнике?" - ИМХО мы (аудиофилы) сами и украли. Как только кто-нить смелый пытается вывести на рынок что-то новое, сразу поднимается свист, топот и улюлюканье: "Гoвнo, не звучит, винил с лампой - наше всё" и прочее тому подобное.

И ещё страшную вещь скажу про прогресс. Он есть. Упоминавшиеся выше блютусные колонки - не прогресс? Нам не нравится? Так и не обязано. А концепция ИМХО занятная. Каждый носит свою музыку с собой в кармане и слушает через уши. Есть желание поделиться с другом - перекидывают через "облако". Парти - подключают колонку.

(02-04-2018 10:25)АндрейКа писал(а):  Это вы про то, кто планшет "придумал"?
В "классическом " СтарТрек-е, который вышел на экраны в год моего рождения (1966), подчинённые приносили Кирку документы на подпись на планшетниках с перьевым вводом. А вы говорите, Лукас!

А прикольно, как воплощаются фантазии тех годов. Но я заметил, что все идет к упрощению.
В некоторых случаях это хорошо, но когда пишут примитивную музыку и песни и это популярно это плохо. Когда большинство слушает звук в наушниках за три копейки, это регресс. Скоро, как у Оруэлла(1984) станут упрощать слова и уменьшать их количество...

(02-04-2018 02:02)Гаруспик писал(а):  Я абсолютно не согласен.

Не увидел ни одного аргумента.

(02-04-2018 10:40)petr.solo1223 писал(а):  Не увидел ни одного аргумента.

Заходим на stereophile и читаем подробнейшие измерения wadia 27ix 1999 года, потом на нём же читаем измерения любых современных цапов до трёшки (и почти любых до 10ки). Затем делаем выводы, что прогресса нет ни малейшего. DSD не интересует, всё остальное играется.
Да и сами лучшие микросхемы цап были изобретены лет 20 назад. Вся новомодная сабра ничто по сравнению со старыми мультибитами. Деградация современных микросхем цап и невозможность достать в промышленных количествах старые цапы породила r2r цапы, которые возникли не от хорошей жизни.

(02-04-2018 03:15)EvgenioZ писал(а):  Давайте с примерами по поводу акустики?

Да и с кабелями как-то несостыковка.

Но прежде стоит кое что уточнить. Золотая эра аудио на Западе была намного раньше и продолжалась намного дольше ,чем у нас. На постсовке можно условно говорить о каком то рынке хай-фая хай-энда с начала 90х и до середины нулевых ,т.е. пятнадцать лет за всё время ,а это ничтожно мало для формирования того ,что называется аудиокультурой со всем многообразием факторов к этому относящихся. От торговли и до потребления у себя дома аудиопродукции. Поэтому мы все питаемся и рассуждаем из опыта который нам доступен ,а это либо сэконд-хэнд хай-энд либо недорогой хай-фай посредственного качества. Всё точно по Жванецкому 6 давайте рассуждать о вкусе устриц ( а не минтая не первой свежести ) с теми кто их ел, а посему читайте американские и японские аудиофорумы , их переодику ,в инете всё есть, было бы желание узнать. А
заниматься холиваром по обсуждению нафталина мне не интересно в принципе. ( редкие исключения только подтверждают правило ).

(02-04-2018 10:35)AlexМ писал(а):  Когда большинство слушает звук в наушниках за три копейки, это регресс.

Не. Когда человек сознательно покупает китайские блютусные уши за 3,5 долера (каюсь, у меня такие) потому, что для низкобитрейтного интернет-радио которое он слушает по дороге на работу, лучших ушей не надо, это не регресс, это разумный компромисс. ИМХО регресс это когда за большие деньги впаривают пафосную плохо звучащую пустышку и её покупают.

(02-04-2018 10:57)Гаруспик писал(а):  DSD не интересует, всё остальное играется.

В шашки ? Вопрос КАК. А это не всегда даже на приборах увидишь. Новые приёмники, клоки, чипы ,LAN протокол передачи данных - это всё нужно слушать,а не рассуждать. Но для обычного пересичного громадянына это недоступно,а потому и не стоит заморачиваться. Меломану это вообще не нужно. Я же тоже живу на даке с 24/96 и не парюсь, но оспаривать реальность было бы идиотизмом.

---

(02-04-2018 10:57)Гаруспик писал(а):  Да и сами лучшие микросхемы цап были изобретены лет 20 назад. Вся новомодная сабра ничто по сравнению со старыми мультибитами.

Это поверхностное суждение. Только факты - старые мультибитники звучат очень хорошо,но ограничены 24/96 или 192. И прогресс в том,что сегодня даже средние даки на сабре которые умеют DSD очень приблизились в некоторых моментах к звучанию топовых мультибитников прошлого,а в некоторых их вынесли в одни ворота. И это и есть прогресс - сегодня фонограммы пишутся в цифре высокого разрешения и для воспроизведения этого и создаются даки соответствующего качества. Давайте сравнивать сравниваемое,не самопальные флаки 16/44 ,а хотя бы (!) студийные 24/96 и выше.

---

(02-04-2018 10:25)АндрейКа писал(а):  Как только кто-нить смелый пытается вывести на рынок что-то новое, сразу поднимается свист, топот и улюлюканье: "Гoвнo, не звучит, винил с лампой - наше всё" и прочее тому подобное.

DSD то пафос от SONY, имело смысл когда SACD не копировались, а теперь это просто промежуточное всеравно оно в РСМ перекодируется но пипл хавает

(02-04-2018 11:11)petr.solo1223 писал(а):  В шашки ? Вопрос КАК. А это не всегда даже на приборах увидишь. Новые приёмники, клоки, чипы ,LAN протокол передачи данных - это всё нужно слушать,а не рассуждать. Но для обычного пересичного громадянына это недоступно,а потому и не стоит заморачиваться. Меломану это вообще не нужно. Я же тоже живу на даке с 24/96 и не парюсь, но оспаривать реальность было бы идиотизмом.

Цап это такая техника, которая исчерпывающе описывается измерениями (в отличие от ас). И в wadia 1999 года всё на очень высоком уровне.

Давай с фактами. Я захожу на стереофил и сравниваю мой нафталин с первым попавшимся дорогим цапом на первой странице ревью. Это какой-то brinkmann за 18.000$

Итак, гармоники при подаче 50 hz
   
   

Чб - wadia. У wadia шлейф гармоник тише в десятки раз. Ну и дальше всё в таком же духе.
Нет ни малейшего прогресса за 20 с лишним лет. Единственное что произошло - подтянулись китайцы и качество хайэнда 20 летней давности стало куда более доступным. Но сам хай-энд при этом застыл на месте.

Коллайдер,тебе не надоело позориться полнейшей профанацией ? Какое PCM ? Какие SACD ? Уже давно всё создаётся не на оптических носителях ,всё умеется и передаётся без переконвертации. Учись студент.(с).