© Самый лучший темброблок в усилителе - это его отсутствие

Данный эпиграф - своеобразный реверанс с сторону заядлых противников всяческих тембров.
У них есть свои действительно весомые аргументы, которые я прекрасно знаю, и спорить с ними нет смысла.
Но пусть они будут хоть трижды правы, делать темброблок все равно буду, и на это у меня тоже есть свои причины.

А к тем, кому моя тема интересна, просьба: чтобы не превращать ее в бесконечное и бесполезное флудилище, давайте не будем здесь обсуждать полезность/безполезность тембров, а сосредоточимся на их реализации.

Первое: темброблок нужен мне для лампового не-гитарного усилителя, тут ничего необычного.
Вторая особенность посложнее. Мне вполне хватило бы 2-полосного регулятора тембра, и таких схем пруд пруди - от активного Баксандаля до пассивного Джеймса, всяких Маршаллов и т.д. и т.п.
Но проблема в том, что мне достался шикарный винтажный фирменный корпус с 3-мя регуляторами тембров - BASS, MID и TREBLE, и хочешь не хочешь, придется использовать все три -

   

Однако с ассортиментом авторитетных 3-полосных регуляторов обнаружилась явная нехватка.
Из многих вариаций пока остановился на такой схеме
   

Цитата:Примерные пределы регулировки:

+ - (18 дб) на частоту 30 Гц.
- + (18 дб) на частоте 12 кГц
+ ( 4 -10 дб) на частоте 800 - 1200 ГЦ
Входное сопротивление следующего каскада за темброблоком - желательно - от 500 кОм и более.
Входное сопротивление ( по входу самого темброблока), как можно меньше.
Частота перегиба регулировок - 800 - 1100 Гц
Номиналы резисторов и конденсаторов можно применять близкие по значению.
Переменные резисторы линейные - ( А ), лучше ( Б ), группа ( В ) не очень подходит.
Общий провод темброблока - подключается - строго - в общую точку ( выводов) - лампы,на которую
подаётся сигнал с темброблока ( следующую за ТБ ), и имеет только одну эту "общую" точку.
На "вход" темброблока можно подавать сигнал прямо с предварительной ЛАМПЫ, без разделительного конденсатора, его роль выполняет С-1. Конденсаторы - на рабочее напряжение не менее, чем в схеме питания лампы

Схема похожа на Джеймса, в которую автор просто тупо воткнул регулятор СЧ.
Правда, автор тут же ее перечеркнул и выложил вторую, особого отличия в них не заметил -

   

Что скажете об этой схеме, стоит ли она, что бы ее повторять? Может, кто-то уж тестировал и имеет собственные впечатления?
Или посоветуете другую.

PS. Катушки, гираторв и пр. экзотику использовать не хотелось бы - только RC-элементы.

стесняюсь спросить .
в каких случаях есть нужда поднять вч(нч) на 18 дБ и при этом завалить нч(вч) на 18 дБ ?

(15-04-2018 23:47)Nonpro писал(а):  ....
Из многих варианий пока остановился на такой схеме
....
Или посоветуете другую.

и что мешает промоделировать всю эту красоту в микрокапе?

(15-04-2018 23:51)speedster писал(а):  стесняюсь спросить .
в каких случаях есть нужда поднять вч(нч) на 18 дБ и при этом завалить нч(вч) на 18 дБ ?

Согласен, мне тоже кажется. что в этом явный перебор, и надо бы выбрать пределы поскромнее.

(15-04-2018 23:55)AntonZP писал(а):  и что мешает промоделировать всю эту красоту в микрокапе?

Да вроде особо ничего не мешает, но меня интересует не красота графиков, а реальное звучание


Например, всегда считал активный Баксандаль верхом совершенства 2-полосников.
Как вдруг недавно натыкаюсь на совершенно шокирующее -

Цитата:2. Активный регулятор тембра (придуманный Баксандалом).Обращаю внимание ,что по результирующим АЧХ и их регулированию это полный аналог пассивному регулятору;но отличается применением ООС , то есть содержит конденсаторы и резисторы , включенные в 100 % - ую параллельную ООС по напряжению.
По качеству звучания этот регулятор оказался явно хуже пассивного.
Это отмечали все мало мальски слышащие аудиофилы начиная с 1970 гг.

Вот и поди знай, кто из них прав - знаменитый Баксандаль или "все мало мальски слышащие аудиофилы"

насчет
(шикарный винтажный фирменный корпус)
не так уж однозначно
что б лепить хрень в виде трехполосного темброблока

(15-04-2018 23:47)Nonpro писал(а):  Но проблема в том, что мне достался шикарный винтажный фирменный корпус с 3-мя регуляторами тембров - BASS, MID и TREBLE, и хочешь не хочешь, придется использовать все три -

Чето я не вижу в этом корпусе трехполосного регуятора тембра.

нч-вч-баланс-громкость.....
ну вот .....обломили челу мечту

все четыре придется использовать

(16-04-2018 06:58)AVM писал(а):  Чето я не вижу в этом корпусе трехполосного регуятора тембра.

А ведь и впрямь нету! А вы глазастый, оказывается!

(16-04-2018 07:34)den_2011 писал(а):  нч-вч-баланс-громкость.....
ну вот .....обломили челу мечту

Да если бы обломили, я бы только спасибо сказал!
Но увы.... просто фото, которое по-быстрому стырил с интернета, оказалось не той системы - WEGA JPS 352 V100, а у меня WEGA JPS 352 V150, и в нем как раз 3 регулятора
Только сейчас благодаря AVM заметил свою обшибку. Так что хочу я или нет, но нужен все-таки 3-полосник...

Одну ручку не подключать, трехполосный тембр бесполезный

(16-04-2018 07:51)Nonpro писал(а):  А ведь и впрямь нету! А вы глазастый, оказывается!

Да если бы обломили, я бы только спасибо сказал!
Но увы.... просто фото, которое по-быстрому стырил с интернета, оказалось не той системы - WEGA JPS 352 V100, а у меня WEGA JPS 352 V150, и в нем как раз 3 регулятора
Только сейчас благодаря AVM заметил свою обшибку. Так что хочу я или нет, но нужен все-таки 3-полосник...

И откуда именно пустой корпус?
У Вас есть неисправный усилитель, который вы не можете восстановить, и поэтому все будет выпотрошено чтобы вставить туда ламповый усилитель?
Я наперед знаю что никто ничего делать не будет, возможно несколько страниц ветки и потом все тихо умрет.
Если усилитель еще не выпотрошен, продайте его кому то, не убивайте

#1 отредактировал сообщение 16-04-2018 09:38: 2.11 Использование оскорбительной лексики или обвинение участника форума

Корпус достался пустой, что нем было, понятия не имею, да и не интересно.
Сейчас он такой -

   

Как много у Вас несоответствий.WEGA JPS 352 V150-транзисторный усилитель. а Вы показываете картинку лампового.
Пожалуйста,прежде чем задумывать делать что-либо,проштудируйте готовые изделия прошлых лет(схемотехнику и характеристики),их ТТД и Вы увидите,что с началом эры Hi-FI,такие пределы регулировки тембров +/- 18 db перестали быть нужными(максимум +/- 10db).А вскоре,с появлением качественных источников,и сам темброблок стал анахронизмом.Но конечно-дело ваше,задумали-делайте ( Но ответ простой: или какие некачественные АС нужно иметь,что б пользоваться темброблоком,или какой некачественный источник).Хотя остался ещё один момент-воспользоваться темброблоком,чтобы исправить "кривизну" комнаты прослушивания.

element: как раз все соответствует. Раньше этот V150 наверное и был транзисторным.
Но мне этот корпус достался пустым, а а фото вы видите то, что удалось с ним сделать.
Единственное, пришлось экранирующий колпак под более мощный силовик снять, не налазит.
Насчет нужны/не нужны тембра - прочтите, пожалуйста, еще раз мою просьбу в первом посте.
Давайте лучше о 3-полоснике поговорим.

(16-04-2018 08:49)element писал(а):  Как много у Вас несоответствий.WEGA JPS 352 V150-транзисторный усилитель. а Вы показываете картинку лампового.
Пожалуйста,прежде чем задумывать делать что-либо,проштудируйте готовые изделия прошлых лет(схемотехнику и характеристики),их ТТД и Вы увидите,что с началом эры Hi-FI,такие пределы регулировки тембров +/- 18 db перестали быть нужными(максимум +/- 10db).А вскоре,с появлением качественных источников,и сам темброблок стал анахронизмом.Но конечно-дело ваше,задумали-делайте ( Но ответ простой: или какие некачественные АС нужно иметь,что б пользоваться темброблоком,или какой некачественный источник).Хотя остался ещё один момент-воспользоваться темброблоком,чтобы исправить "кривизну" комнаты прослушивания.

Тембр нужен для исправления криво записанных композиций, 18 конечно многовато 10 вполне хватит, кривизну комнаты тембром никак не исправишь нужна просторная комната с минимум мебели


Для регулировки тембра есть вполне приличные микросхемы которые регулируют именно тембр (основаны на микропроцессоре)

Кривизну комнаты прослушивания как раз и исправляют темброблоком.Дело в том,что АС сама не играет.Она играет совместно с объёмом комнаты,которая имеет свои резонансы,провалы и пики.Вот такое несоответствие линейной характеристике воспроизведения относительно (такой )вашей комнаты прослушивания и решают с помощью эквалайзера.Или по-нашему,темброблока.

Правильно, поэтому чтобы не было лишних резонансов в комнате нужно оставить минимум мебели, а эквалайзер вы можете настроить если вы слушаете что то одно в одном стиле, если разные то тратить каждый раз время на настройку эквалайзера то это будет на лабораторию больше похоже

(16-04-2018 08:55)Nonpro писал(а):  Давайте лучше о 3-полоснике поговорим.

Делайте, но обязательно предусмотрите байпас, т.е. отключение регулятора тембров - лишним не будет. Потом сравните с ним и без него.

А если система стоИт в комнате,где Вы живёте.Так в большинстве случаев и бывает.Вы всё вынесете и оставите в ней что? систему и себя?Это же жилая комната. Под комнату эквализация проводится один раз,без всяких изменений.Притом,эквализация не только темброблоком,но и гармонизаторами,поглотителями и др."улучшателями".

(16-04-2018 09:55)Radioliubovnik писал(а):  Делайте, но

Вот спасибо, что разрешили Только делать - что?
До сих никто не взял на себя смелость не то что предложить еще какую-то схему 3-полосника, но даже не заценил единственную, представленную выше.

(16-04-2018 09:38)Коллайдер писал(а):  Для регулировки тембра есть вполне приличные микросхемы которые регулируют именно тембр (основаны на микропроцессоре)

Опс, не. Гибриды это не про меня. Как бы не были хороши микросхемы и цифровые способы обработки звука, я поставил себе задачу построить УНЧ целиком на ламповых элементах (кроме мостов в БП).

(16-04-2018 08:03)Коллайдер писал(а):  Одну ручку не подключать, трехполосный тембр бесполезный

Почему бесполезный? Продолжая эту мысль, 5-полосные, 12-полосные и вообще эквалайзеры - это отстой?

Я оставил только кровать, правда у меня 3 комнаты