(24-06-2018 20:21)Nekrozov писал(а):  Пора уже к пятой страннице отделить мух от котлет, что с точки зрения специалистов относится к мифам, а что к реальности, коротко и по пунктам.

Эх, Nekrozov, взял и такую многообещающую ветку, буквально на взлёте сбил.

(24-06-2018 20:21)Nekrozov писал(а):  что с точки зрения специалистов относится к мифам, а что к реальности, коротко и по пунктам.

"Точка зрения специалистов" не всегда объясняет слышимое звуковое влияние и связь его с определёнными конструктивными особенностями. Здесь немало "физиков", которые давно уже поняли, что многие слышимые вещи физикой (на данном этапе её развития) просто нельзя объяснить, но они таки есть.

Даже поругаться толком не успели .

(24-06-2018 19:59)adsh писал(а):  Даёт. Дополнительные потери, из-за неидеальности самой развязки.

Хорошо, выкинем нах эту развязку. Потерь нет, звук полутшает(поплохеет)?

(24-06-2018 20:46)urfinjuss66 писал(а):  Хорошо, выкинем нах эту развязку. Потерь нет, звук полутшает(поплохеет)?

Развязка - это одно лечим, другое - калечим. А лечить нужно причину, по которой хочется сделать развязку.

(24-06-2018 20:39)adsh писал(а):  Здесь немало "физиков"

Точно! Они вообще не понимают, о чем пишут - физики в кавычках. При чем многие, не зная физику, обвияют ее в несостоятельности.

Мракобесие и джаз!
Истуканы себя вводят
В электрический экстаз.
Мракобесие и джаз!
Не поверишь,
Все украдено до нас.

На дворе средневековье,
Мракобесие и джаз.

(24-06-2018 20:21)Nekrozov писал(а):  Пора уже к пятой страннице отделить мух от котлет, что с точки зрения специалистов относится к мифам, а что к реальности, коротко и по пунктам.

Боюсь это мало реально, ибо основноая масса публики вообще не воспринимает технические обсуждения, ввиду полного их непонимания, да и отсутствия желания понимать.

---

(24-06-2018 20:46)urfinjuss66 писал(а):  Хорошо, выкинем нах эту развязку. Потерь нет, звук полутшает(поплохеет)?

В одном случае получшает, в другом поплохеет.
Напрмиер если взять USB транспорт с осцилляторами и без развязки, с которого на ЦАП идут MCLK, WCLK. BCLK, SD0...SDx, и присобачить развязку по I2S - то явно поплохеет.

P.S. После этой фразы, наверняка опять ничего не понявшие балаболки с благбаза будут искать противоречия в моих словах и в моих действиях

(24-06-2018 21:11)vd-two писал(а):  Точно! Они вообще не понимают, о чем пишут - физики в кавычках. При чем многие, не зная физику, обвияют ее в несостоятельности.

Да разные здесь люди есть.

В общем случае, не всё слышимое можно описать физикой. Так, чтобы предсказать результат. Например, влияния на звук тех или иных USB кабелей.

---

По поводу развязки, на форуме уже приводили практику. При линейном питании источника, она ухудшает звук. При обычном - может улучшить. Вывод вполне очевиден - лечить нужно причину...

(24-06-2018 21:30)adsh писал(а):  Вывод вполне очевиден - лечить нужно причину...

НО, наверное, никак не юсб кабелем?

(24-06-2018 21:47)urfinjuss66 писал(а):  НО, наверное, никак не юсб кабелем?

Разумеется .

Но и разные кабели стоит послушать.

(24-06-2018 20:46)urfinjuss66 писал(а):  Хорошо, выкинем нах эту развязку. Потерь нет, звук полутшает(поплохеет)?

Я, например, вообще не ощутил разницы от наличия-отсутствия развязки.. То есть, всё то, что заметно влияло на звук при манипуляциях в ПК, при подключении его через ЮСБ кабель напрямую к ЦАПу, оно же влияло на звук при подключении ПК через роутер и стример к ЦАПу.
Для того, чтобы понять плохо или хорошо иметь развязку, нужно чётко осознавать с чем боремся. Например с вероятностью в 99% предположу, что влияние ЮСБ кабеля, при наличии ЮСБ развязки, мы не уберём. Как играло с разными ЮСБ кабелями по разному, так и будет играть.. Тогда собственно говоря, нахуа она нужна? Может кто-то внятно сформулировать цели её применения?
Вот некоторые утверждают, что при асинхронной передаче данных, качество линии передачи вообще до лампочки, мол ЮСБ приёмник всё по новому перетактует. Ну пусть эти умные товарищи и объяснят, почему же в таком случае ЮСБ кабели меняют звук. А пока у них ума хватает только стебаться, а пояснить данный феномен видать природная скромность не позволяет..
Ждёмс.. Но очень вероятно, что ответа не будет Так и будут важно надувать щёки, обзывая всех дураками...

В старой ветке ставился эксперимент - брали цифру, пришедшую на цап и разворачивали обратно в комп. Все сошлось до последнего нолика.
Видимо, по юсб кабелю (да же если питание цапы свое, а не от юсб порта) идет помеха от компа, изменить цифру она не может, но на плату цапы попадает(в сигнальные цепи, в силовые, в земляные...) и вот уже на этапе преобразования цифры в аналог, она и проявляется. И разный юсб кабель, за счет своей конструкции- экран, изоляция и т.д. влияет на этот уровень помех(больше или меньше). Зачем и ставят отдельные платы контроллеров юсб, запитывают их от хорошего питания и проч- это не цифру приглаживают, а снижают уровень помехи, которая, все одно, доберется в аналог цапы... ИМХО.

(24-06-2018 23:17)urfinjuss66 писал(а):  В старой ветке ставился эксперимент - брали цифру, пришедшую на цап и разворачивали обратно в комп. Все сошлось до последнего нолика.

В статике, с выводом в файл. Не в реальном времени, как это в музыке.

(24-06-2018 23:17)urfinjuss66 писал(а):  В старой ветке ставился эксперимент - брали цифру, пришедшую на цап и разворачивали обратно в комп. Все сошлось до последнего нолика.
Видимо, по юсб кабелю (да же если питание цапы свое, а не от юсб порта) идет помеха от компа, изменить цифру она не может, но на плату цапы попадает(в сигнальные цепи, в силовые, в земляные...) и вот уже на этапе преобразования цифры в аналог, она и проявляется. И разный юсб кабель, за счет своей конструкции- экран, изоляция и т.д. влияет на этот уровень помех(больше или меньше). Зачем и ставят отдельные платы контроллеров юсб, запитывают их от хорошего питания и проч- это не цифру приглаживают, а снижают уровень помехи, которая, все одно, доберется в аналог цапы... ИМХО.

Еще и непосредственно на входе ЦАПа помеха проявляется в виде временного джиттера. Емкостная связь устройства с USB хабом должна быть минимальной.

(24-06-2018 22:53)VNV73 писал(а):  Вот некоторые утверждают, что при асинхронной передаче данных, качество линии передачи вообще до лампочки,

Я такого не говорил, не надо врать.
Разговор был про джиттер сигнала, попадающего в ЦАП и джиттер сигнала в кабеле.

Цитата: мол ЮСБ приёмник всё по новому перетактует.

Да, джиттер зависит только от джиттера тактового сигнала.

Цитата: Ну пусть эти умные товарищи и объяснят, почему же в таком случае ЮСБ кабели меняют звук. А пока у них ума хватает только стебаться, а пояснить данный феномен видать природная скромность не позволяет..
Ждёмс.. Но очень вероятно, что ответа не будет

Я тебе отвечал много раз, не первый год и не только тут.
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_origin...892887.jpg

Цитата:Так и будут важно надувать щёки, обзывая всех дураками...

Почему "всех"? У тебя мания величия?

---

(24-06-2018 23:17)urfinjuss66 писал(а):  В старой ветке ставился эксперимент - брали цифру, пришедшую на цап и разворачивали обратно в комп. Все сошлось до последнего нолика.

Ну и я это делал, часами и в реальном времени.

#1 отредактировал сообщение 25-06-2018 12:56: 2.11 Использование оскорбительной лексики или обвинение участника форума

(24-06-2018 22:53)VNV73 писал(а):  Вот некоторые утверждают, что при асинхронной передаче данных, качество линии передачи вообще до лампочки, мол ЮСБ приёмник всё по новому перетактует. Ну пусть эти умные товарищи и объяснят, почему же в таком случае ЮСБ кабели меняют звук. А пока у них ума хватает только стебаться, а пояснить данный феномен видать природная скромность не позволяет..
Ждёмс.. Но очень вероятно, что ответа не будет Так и будут важно надувать щёки, обзывая всех дураками...

Николай, я тебе даже больше скажу - эти очень умные товарищи разрабатывают и продают ЦАПы, которые не просто чувствительны к ЮСБ и всем остальным шнуркам, а и которые без приличной кабельной обвязки играют ничем не примечательно. Т.е. их высокий инженерный потенциал и глубокие знания всего на свете так и не помогли им сделать ЮСБ ЦАП, не чувствительный к качеству ЮСБ шнурка, может поэтому им и приходится самоутверждаться другими способами

Немного цитат.
Джиттер цифрового интерфейса.

Цитата:Интерфейсный джиттер возникает, когда цифровой сигнал посылается с одного устройства на другое. В зависимости от свойств устройств цепи сигнала, джиттер может возникнуть, усилиться, накопиться или ослабнуть. Собственный джиттер передатчиков и приемников, потери в кабеле, шумы и наводки — всё это вызывает джиттер и порчу формы цифрового интерфейсного сигнала.

Джиттер, возникающий в кабеле.

Цитата:Другой источник джиттера цифрового интерфейса — неидеальные свойства линии передачи. Затухание в кабеле или несогласованность по импедансу может вызвать потери на ВЧ, что приведет к размыванию фронта импульсов, как показано на графике 7.

   

Цитата:График 7. Серым цветом: идеальная форма сигнала AES3.
Голубым цветом: сигнал, прошедший через кабель
На увеличенном фрагменте показано смещение
точки пересечения нуля фронтом импульса

Это может и не стать серьёзной проблемой, если эффект проявится на каждом срезе фронта импульса, так как только повлечет за собой небольшую постоянную задержку в сигнале, что можно проигнорировать.

Однако это может быть только в случае постоянного следования импульсов — если следуют только нули или только единицы. Но реальный сигнал состоит из разных комбинаций битов, так что при порче сигнала в кабеле, это может привести к межсимвольным помехам или межсимвольной интерференции (intersymbol interference).

Проще говоря, импульсы сдвигаются и заходят на места соседних, и чем больше размывание фронтов сигнала в кабеле, тем дальше импульсы от теоретической точки пересечения нуля.

Так как интерфейс AES3 использует один и тот же сигнал для передачи тактового сигнала и данных, возможно возникновение джиттера из-за модуляции данных. Это означает, что нужно изучить закономерности взаимного влияния данных и тактового сигнала. Размывание формы сигнала в результате потерь в кабеле — одно из таких проявлений.

Джиттер, вызванный шумами и помехами

Цитата:Так, шум может изменить время определения фронта импульса. Чувствительность к шуму зависит от продолжительности переходного процесса, что, в свою очередь, обусловлено потерями в кабеле.
Джиттер, вызванный шумами в кабеле, напрямую зависит от наклона фронта импульса в точке пересечения нуля. В случае короткого переходного процесса любые помехи не приведут к росту джиттера: изменение уровня сигнала вызовет лишь небольшое смещение по времени.

Однако в случае короткого соединения уровень джиттера может быть по амплитуде меньше на несколько порядков.

Допуск на джиттер

Цитата:Приемник (ресивер) цифрового звукового сигнала AES3 должен иметь возможность декодирования интерфейсных сигналов, у которых присутствует небольшой уровень джиттера по сравнению с длинной импульсов, которые необходимо декодировать. По мере увеличения уровня джиттера ресивер начинает неточно декодировать сигнал, а впоследствии теряет возможность его декодировать вообще – порой вызывая временное прекращение звука или даже полностью теряя захват цифрового сигнала (lock). Максимальный уровень джиттера до начала появления ошибок в данных называется допуском на джиттер (jitter tolerance).

Снижение подверженности джиттеру дельта-сигма преобразователей

Цитата:Большинство имеющихся в продаже дельта-сигма преобразователей не имеют подверженности джиттеру, подобной описанной выше.

Теория и цитаты отсюда _https://www.ixbt.com/proaudio/jitter-theory-part2.shtml

Как я понял из всего: 1. Провод не должен быть длинным. 2. Хорошо экранированным. 3. Проводник низким удельным сопротивлением. 4. Услышать джиттер не возможно в музыке. 5. Если есть щелчки или перебои провод го.но.

Правильный вход USB для уменьшения емкостой связи - охранный вырез в металлической панели:
   

(25-06-2018 10:40)SolAndr писал(а):  Правильный вход USB для уменьшения емкостой связи - охранный вырез в металлической панели:

Не думаю, что это было сделано именно для этого, тут явно решение другой конструкторской задачи. Для решения той проблемы, что вы сказали достаточно резиночками отвязать usb гнездо от стали корпуса.