Николай, мы недавно тестировали NOS DAC на PCM63, плата с установленным на неё ЮСБ транспортом на XMOS лежала на картонке вообще без корпуса. Влияние ЮСБ шнурка было весьма заметным. И это реально напрягает, лучше бы этого влияния не было.

(25-06-2018 11:44)yuri_kov писал(а):  Николай, мы недавно тестировали NOS DAC на PCM63, плата с установленным на неё ЮСБ транспортом на XMOS лежала на картонке вообще без корпуса. Влияние ЮСБ шнурка было весьма заметным. И это реально напрягает, лучше бы этого влияния не было.

Да, Юрий - это влияние реально напрягает, но коль оно есть, то правильнее не отмахиваться от него и напрочь игнорировать, а попытаться обуздать или минимизировать "причинённый вред"
У коллеги, кстати, плата ЦАПа на столе играла хорошо, а при помещении в родной корпус звук заметно портился. Методом проб и ошибок он дошёл до влияния "окна" в корпусе, вокруг ЮСБ гнезда.

Часики те, что везде описаны больше влияют нежели провод.
Вот реально ни один не написал, что слышат или надо в без шумном помещении вслушиваться на сверх высоких.

(25-06-2018 12:04)VNV73 писал(а):  Да, Юрий - это влияние реально напрягает, но коль оно есть, то правильнее не отмахиваться от него и напрочь игнорировать, а попытаться обуздать или минимизировать "причинённый вред"
У коллеги, кстати, плата ЦАПа на столе играла хорошо, а при помещении в родной корпус звук заметно портился. Методом проб и ошибок он дошёл до влияния "окна" в корпусе, вокруг ЮСБ гнезда.

По мнению Вадима (onv) влияние ЮСБ кардинально снижается при уменьшении длины, при прочих равных. Он экспериментировал с этим. Последний вариант у него кажись 15см (самодельный) оказался значитеььно лучше Даймонда 0,75м. Думаю что так и есть, нет повода Вадиму не доверять. Осталось понять как это применить на практике, без ущерба доя удобства пользования. Кроме как отказаться от стационарного компа и перейти на какой-то одноплатный контроллер на линуксе, ничего в голову не приходит.

Но для тех кто умеет читать - влияние ЮСБ кабеля сводится всего к двум причинам:
1. Изменение импеданса в паразитном контуре через питающую сеть
2. ЕМИ

(25-06-2018 12:51)Razan писал(а):  Но для тех кто умеет читать - влияние ЮСБ кабеля сводится всего к двум причинам:
1. Изменение импеданса в паразитном контуре через питающую сеть
2. ЕМИ

Назар, ОК, значит по идее при наличии гальваноразвязки и буфера FIFO в транспорте влияния быть не должно?

(25-06-2018 06:38)arts312 писал(а):  Немного цитат.
График 7. Серым цветом: идеальная форма сигнала AES3.
Голубым цветом: сигнал, прошедший через кабель
На увеличенном фрагменте показано смещение
точки пересечения нуля фронтом импульса

Теперь представим, что это ещё прошло через развязку и размылось ещё сильнее.

Конечно же должно, я поэтому и говорю что объяснения людям очень далеким от электроники не имеют смысла, чтоб понять надо иметь некоторый (не низкий) уровень знаний в области электроники и неплохому наличию серого вещества. Вот написал я причины, и как их поняли? А никак судя из вашего поста А главное что понимание процессов для потребителя аудио аппаратуры ничего не даст для практического использования в целях улучшения звука, все что может потребитель это менять девайсы, менять кабеля, менять их длину/"толщину", никаких других методов влияния на звуковоспроизводящую систему у потребителя нет.

Razan писал(а):А главное что понимание процессов для потребителя аудио аппаратуры ничего не даст для практического использования в целях улучшения звука, все что может потребитель это менять девайсы, менять кабеля, уменьшать их длину/"толщину", никаких других методов влияния на звуковоспроизводящую систему у потребителя нет.

Блог Пола МакГовена - _https://www.psaudio.com/pauls-posts/the-lanrover/

На фоне пиара своего ЛАНРовера высказал здравую мысль. Я проверил - работает. Использую для этих целей 5-ти портовый активный Orico/

Paul McGowan писал(а):One trick you can use is to connect the computer through a USB hub, using two USB cables–one between the computer and the hub, the other between the hub and the DAC. While it may seem counter intuitive to improve something by adding another element in the data path, it works. In fact, the idea of a purpose built USB hub is what the famous Uptone Regen essentially does – and it works well – improving audio in every case. A USB hub, like the Regen, offers a degree of isolation between the computer and the DAC, though it’s not complete. Think of this degree of isolation as a doorway separating the noisy crowd (our computer). Our beleaguered musician is close to the open door and we hear him more clearly than before.

Это и называется менять девайсы
Кстати предложенный вариант не в каждой системе даст положительный результат.

(25-06-2018 13:22)Razan писал(а):  А главное что понимание процессов для потребителя аудио аппаратуры ничего не даст для практического использования в целях улучшения звука.

А что "знание и понимание процессов" даёт для "не потребителя"? Вот Вам, например..

(25-06-2018 12:40)yuri_kov писал(а):  Последний вариант у него кажись 15см (самодельный) оказался значитеььно лучше Даймонда 0,75м.

При этом "лапша" из 2-х экранированных витых пар (раздельно экранированные пары D+,D- и земля, +5, экраны соединены только на разъемах) длиной 15см оказалась лучше 10см-го, в котором витые пары в одном общем экране, Белденовский кабель, _https://www.ebay.com/itm/U04-10cm-USB-A-to-B-HiFi-Belden-Shielded-Twisted-Pair-Cable-for-DAC-reclocker-/222489280264?hash=item33cd64ff08:g:Xj8AAOSwIWVZAMl9

По поводу емкости между USB-B и корпусом цапа. Пробовал не подключать экраны на В, оставляя только на хосте. Хуже. Видимо, увеличение ЭМИ кабеля через неэкранированный кусок 4-5см перечеркивает всю борьбу с паразитной емкостью на корпус.

(25-06-2018 12:40)yuri_kov писал(а):  Осталось понять как это применить на практике, без ущерба доя удобства пользования. Кроме как отказаться от стационарного компа и перейти на какой-то одноплатный контроллер на линуксе, ничего в голову не приходит.

У меня такой неттоп _https://ru.aliexpress.com/item/7th-Gen-Intel-Core-i7-7500U-Eglobal-Kaby-Lake-Mini-PC-Windows-10-Max-3/32768180790.html?spm=a2g0v.search0104.3.2.32c94d1829nKFE&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10151_10065_10344_10068_5722​815_10342_10343_10340_5722915_10341_5711416_5722615_10696_10084_10083_10618_1030​7_5722715_10059_306_100031_10103_5711515_10624_10623_10622_5722515_10621_10620_1​0125,searchweb201603_2,ppcSwitch_7&algo_expid=7e038e88-fb91-401e-a842-37d74fabc70e-0&algo_pvid=7e038e88-fb91-401e-a842-37d74fabc70e&priceBeautifyAB=0
прекрасно подключается без всяких танцев.

(25-06-2018 13:46)Razan писал(а):  ....
Кстати предложенный вариант не в каждой системе даст положительный результат.

Paul McGowan писал(а):and it works well – improving audio in every case.

Razan, Назар, и вы и Пол делаете ЦАПы, но Пол делает ЦАПы PS Audio, а вы, ЦАПы от Назара... Я конечно на других системах пока не проверял (хотя в одной, в Виннице результат такой же), но чего-то я больше верю словам Пола, что *and it works well – improving audio in every case*.

Вера это единственное что есть у большинства населения.

---

(25-06-2018 13:49)VNV73 писал(а):  А что "знание и понимание процессов" даёт для "не потребителя"? Вот Вам, например..

А я обязан это знать, я занимаюсь в том числе и проектированием измериловки, а там иее488, юсб да лан всюду

(25-06-2018 14:28)Razan писал(а):  Вера это единственное что есть у большинства населения.

Razan, ...а исходя из этого утверждения - больше доверия словам человека у которого мировая репутация и известность. Всё как в жизни

(25-06-2018 13:53)onv писал(а):  При этом "лапша" из 2-х экранированных витых пар (раздельно экранированные пары D+,D- и земля, +5, экраны соединены только на разъемах) длиной 15см оказалась лучше 10см-го, в котором витые пары в одном общем экране, Белденовский кабель, _https://www.ebay.com/itm/U04-10cm-USB-A-to-B-HiFi-Belden-Shielded-Twisted-Pair-Cable-for-DAC-reclocker-/222489280264?hash=item33cd64ff08:g:Xj8AAOSwIWVZAMl9

По поводу емкости между USB-B и корпусом цапа. Пробовал не подключать экраны на В, оставляя только на хосте. Хуже. Видимо, увеличение ЭМИ кабеля через неэкранированный кусок 4-5см перечеркивает всю борьбу с паразитной емкостью на корпус.

Вадик, а у тебя есть возможность не использовать линии питания ЮСБ кабеля? У меня в ЮСБ транспортах и на Аманеро и на XMOS предусмотрены возможности записаться от отдельного источника питания. В таком случае достаточно будет только 2х проводников для передачи данных. Я просто не экспериментировал с этим вообще

(25-06-2018 15:24)yuri_kov писал(а):  В таком случае достаточно будет только 2х проводников для передачи данных.

У Саши в 9-ке опторазвязка стоит после XMOS-а, питаемого от компа. Появится свободное время - попробую закрыть всю плату xmos своим отдельным экраном

Тибетский Ламер, а какой у этого Пола МакГовена источник и, главное - его питание? И какие у Вас? Это - ключевой момент...

Про маленькие платки в качестве источников здесь уже не раз обсуждали - они сильно проигрывают обычным платам.

---

Кто ковырял схемы USB хабов - прокомментируйте, плз. - какая именно там развязка между портами и есть ли вообще она...

adsh, выше приведена ссылка на блог. Там речь о компьютере как источнике вообще. И тот же МакГовен ведет речь о том, что питание компьютера зашумлено и если хотите улучшить качество воспроизведения, то с помощью активного USB хаба это можно сделать, т.к. принцип действия схож с Uptone Regen и подобными приблудами.
Читайте - всё написано.

Цитата:Про маленькие платки в качестве источников здесь уже не раз обсуждали - они сильно проигрывают обычным платам.

Речь об ARM платах в виде источника, или об USB платах вывода?

---

Цитата:Кто ковырял схемы USB хабов - прокомментируйте, плз. - какая именно там развязка между портами и есть ли вообще она...

Вот ссылка на обзор ORICO