(25-06-2018 22:11)adsh писал(а):  Кто ковырял схемы USB хабов - прокомментируйте, плз. - какая именно там развязка между портами и есть ли вообще она...

USB-хаб это микросхема собственно хаба которая коммутирует сигнальные пары, и цепи питания, которые производитель лепит как попроще. Так что никакой развязки там нет. Максимум - заблокируют конденсаторами питание на каждом из разъёмов.

Насчет того, что "маленькие платки" играют хуже - "Попрошу не обобщать"©. Если всё сделано правильно и софт настроен как надо, играют не хуже, не лучше, а точно так же.

(26-06-2018 11:09)АндрейКа писал(а):  USB-хаб это микросхема собственно хаба которая коммутирует сигнальные пары, и цепи питания, которые производитель лепит как попроще. Так что никакой развязки там нет.

Дык, не столько о гальванической развязке речь.
Концентратор, в данном случае, работает чисто, как узкоспециализированный буферный элемент.

(26-06-2018 11:55)arcam писал(а):  Дык, не столько о гальванической развязке речь.
Концентратор, в данном случае, работает чисто, как узкоспециализированный буферный элемент.

Что есть "буферный элемент" ?

(26-06-2018 10:21)Тибетский Ламер писал(а):  Там речь о компьютере как источнике вообще.

Так - в компьютере БП был классический или импульсный? А в Ваших экспериментах? Говорю же - это принципиальный момент.

(26-06-2018 10:21)Тибетский Ламер писал(а):  И тот же МакГовен ведет речь о том, что питание компьютера зашумлено и если хотите улучшить качество воспроизведения, то с помощью активного USB хаба это можно сделать

Я правильно понимаю, что питание ЦАП ведётся от USB порта этого хаба, которое якобы "не зашумлено"? Если так - то это простенький ЦАП, ему такое вполне может помочь...

(26-06-2018 10:21)Тибетский Ламер писал(а):  Речь об ARM платах в виде источника, или об USB платах вывода?

О маленьких материнках, не важно на чём.

(26-06-2018 11:09)АндрейКа писал(а):  USB-хаб это микросхема собственно хаба которая коммутирует сигнальные пары, и цепи питания, которые производитель лепит как попроще. Так что никакой развязки там нет. Максимум - заблокируют конденсаторами питание на каждом из разъёмов.

Понятно - т.е. это не имеет никакого отношения к развязке. Очень удивился, когда о ней зашла речь - там же все порты соединены, как минимум - массой.

(26-06-2018 11:09)АндрейКа писал(а):  Если всё сделано правильно и софт настроен как надо, играют не хуже, не лучше, а точно так же.

Наверное, Вы нормальный источник просто не слышали . Большие платы тоже сильно отличаются звуком.

adsh писал(а):Так - в компьютере источник был классический или импульсный? А в Ваших экспериментах? Говорю же - это принципиальный момент.

adsh, "знову за рибу гроші!". Прочтите статью - мне по статье добавить нечего. Домысливать за МакГовена тоже. В моём случае в ПК хороший стандартный БП 600 Вт. Хаб питается от линейного нестабилизированного БП 12 В.

Цитата:Я правильно понимаю, что питание ЦАП ведётся от USB порта этого хаба, которое якобы "не зашумлено"? Если так - то это простенький ЦАП, ему такое вполне может помочь...

adsh, в принципе предположить можно что угодно. Я предполагаю, что Пол МакГовен, являясь одним из ведущих разработчиков PS Audio навряд-ли подразумевал китайские ЦАПы с питанием от USB.
Что касается меня - то у меня TEAC UD-503, и если... хм интерполировать вашу мысль - раз ему такое помогло - то это простенький ЦАП

Цитата:О маленьких материнках, не важно на чём.

adsh, то есть вы хотите сказать, что Mini ATX, Micro ITX и т.д. априори "играют" хуже, нежели Full ATX

(26-06-2018 11:09)АндрейКа писал(а):  USB-хаб это микросхема собственно хаба которая коммутирует сигнальные пары, и цепи питания, которые производитель лепит как попроще.

Я так понимаю, что речь идет о том, что питание хаба (сколько-нибудь прилично сделаное) будет чище, чем питание от компа. И сигнальные линии от хаба тоже будут меньше зашумлены, во всяком случае шумы от компа будут в значительной мере отсечены

Звучит вроде как разумно.

Но из компа +5В можно, и наверное нужно, вообще не брать.

ПС. А срань по сигнальным линиям осциллографом видно? Кто-то смотрел/знает?

АндрейКа, я несильно разбираюсь в схемотехнике, а в схемотехнике ЦУ типа хабов USB плат и т.д. не разбираюсь вообще. Выше привел ссылку на потребительский обзор хаба Орико (у меня такой же, только на 5 портов). Там на фото присутствуют пара дросселей на кольцевых ферритах, дроссель или трансик в углу платы и кварцевый резонатор (частоту не разглядеть)... как-то не сильно "попроще"
Теоретически можно предположить, что питание +5, в случае с хабом, на ЦАП поступает уже собственно с хаба. В контексте "развязки" меня больше интересует насколько хаб развязывает землю ПК и ЦАПа

---

Кстати. Кто в курсе, что находится внутри "коробочек" USB удлинителя по витой паре? Может попробовать провести эксперимент с коротким патчкордом категории 7 - вдруг получится тот же ЛАНРовер?

(26-06-2018 13:33)Тибетский Ламер писал(а):  ... В контексте "развязки" меня больше интересует насколько хаб развязывает землю ПК и ЦАПа

Ферриты на фото скорее всего дросселя импульсных стабилизаторов напряжения, один - питания микросхемы, другой - 5В "входов" USB (кстати, каким напряжением Вы питаете свитч?).
Земля там общая, причем очень толстая. Т.е. никакой развязки "по земле" хаб не даёт и давать не может.

Ещё раз посмотрел на фото - два больших кольца - скорее всего для импульсных стабилизаторов питания "входных" USB, каждый на 4 входа. "Маленький трансик в углу" скорее всего питалово микросхемы.

---

(26-06-2018 13:19)UncleStas123 писал(а):  Но из компа +5В можно, и наверное нужно, вообще не брать.

По питанию есть 2 вида USB-шных устройств: т.н. "self powered" и "bus powered". Первые питаются от своего БП, а вторые - от компа. При втыкании устройства в комп хост "спрашивает" у него, в том числе, от чего оно питается. Дальнейшая инициализация у устройств с разными заявленными видами питания может отличаться. Соответственно, если, например, устройство заявляет что питается от компа, а на самом деле запитано от внешнего БП ещё до втыкания, могут быть проблемы.

ИМХО от 5В из компа вполне можно питать USB-шный интерфейс, а вот для тактовых генераторов, микросхемы ЦАПа и аналогового "выхлопа" лучше использовать отдельный источник. Особенно хорошо получится (тут много раз об этом писАли) если на I2S между USB-интерфейсомм и ЦАПом втулить гальван.развязку (тактовый генератор обязательно "на стороне" ЦАПа).

АндрейКа писал(а):(кстати, каким напряжением Вы питаете свитч?).

Тибетский Ламер писал(а):Хаб питается от линейного нестабилизированного БП 12 В.

(26-06-2018 14:06)Тибетский Ламер писал(а):  Хаб питается от линейного нестабилизированного БП 12 В.

"В этих камнях он и живёт"©
Из этих 12В "импульсники" на плате делают 5В для USB и (скорее всего) 3,3В для микросхемы хаба.

(26-06-2018 13:13)Тибетский Ламер писал(а):  TEAC UD-503, и если... хм интерполировать вашу мысль - раз ему такое помогло - то это простенький ЦАП

вообще то да, простенький, у тика нормальные только эзотерики.

(26-06-2018 13:33)Тибетский Ламер писал(а):  Теоретически можно предположить, что питание +5, в случае с хабом, на ЦАП поступает уже собственно с хаба.

естественно

(26-06-2018 13:33)Тибетский Ламер писал(а):  В контексте "развязки" меня больше интересует насколько хаб развязывает землю ПК и ЦАПа

никак

(26-06-2018 13:42)АндрейКа писал(а):  Ещё раз посмотрел на фото - два больших кольца - скорее всего для импульсных стабилизаторов питания "входных" USB, каждый на 4 входа. "Маленький трансик в углу" скорее всего питалово микросхемы.

У меня в 10-портовках USB3.0 Orico стоят VL812-е. А у них
Integrated Voltage Regulators
– Able to generate all required chip-power from 5V input
– 5V to 1.15V Switching DC-DC Regulator
– 5V to 3.3V and 1.2V to 1.0V LDO Regulator
– External Power Support
– 3.3V, 1.2V, 1.0V External Inputs (3-Power Domain)
– 3.3V, 1.15V External Input (2-Power Domain)
А в комплекте внешний БП 12V/4A, модель SW-120400

(26-06-2018 15:39)onv писал(а):  ... Able to generate all required chip-power from 5V input ...
... в комплекте внешний БП 12V ...

Значит, кто-то на плате из 12В делает 5В. И этот "кто-то" достаточно мощный, т.к. каждый разъём USB3 "хочет" 5В минимум 900мА (по спецификации USB 3.0). Может, чип запитан от 5В компа, но "выходы" - точно от вторичного "импульсника" 12->5 (или нескольких, ибо 10х900 9 ампер получается).

(26-06-2018 15:28)Razan писал(а):  OFF
Я очень рад за вас, что вы знаете разные слова, и картинки наверное тоже видели, вечное хихиканье только ваше не понятно.

Razan, ну да... некоторые картинки видел. DCS Scarlatti имею возможность слушать время-от-времени в гостях у друга... там же, несколько раньше имел возможность слушать пару Mark Levinson №.31.5 + №.30.5 - это как-то меняет мою значимость в ваших глазах?
В ветке идет обсуждение влияние USB кабелей на... та х.з. на что... на передачу данных с транспорта на ЦАП или на конечное качество воспроизведения. Не важно. Как показывает практика - оно есть.
Моя система, включая мой простенький ЦАП у меня в подписи - можно ознакомиться. В своё время прочел рекомендации Paul McGovan, последовал им - получил ощутимый (не на уровне показалось) результат. Поделился. Вразумительных ответов, от тех, кто позиционирует себя специалистами и разработчиками, включая вас, пока не видно... ну вы донесли до меня, что ЦАП у меня простенький - спасибо. Ну а что же по теме ветки?
Надеюсь, смог донести смысл и причины моего "хихиканья". Как видите - с тематической точки зрения, оно несколько безобиднее вашего.

(26-06-2018 15:53)АндрейКа писал(а):  ибо 10х900 9 ампер получается

Ну подхитровывают ребятки, как обычно. При 48Вт на входе за вычетом потребления 3-х 812-х чипов через DC/DC отдать честных 45Вт на выход ...

(26-06-2018 16:11)onv писал(а):  Ну подхитровывают ребятки ...

ИМХО в пределах допустимого. Ваша 12-вольтовка же ж не при 4А ровно в перегруз уходит?

Но дело не в этом. Смысл в линейном БП для хаба, еси 5В на разъёмы все равно "импульсник" делает? Разве что чтоб в сеть 220В помехой не "кaкaл".

АндрейКа писал(а):Смысл в линейном БП для хаба, еси 5В на разъёмы все равно "импульсник" делает? Разве что чтоб в сеть 220В помехой не "кaкaл".

АндрейКа, у меня смысл линейного БП получился сам-собой. Доблестные китайцы, на просьбу прислать в комплекте с хабом ИИП с вилкой EU, подумав о чем-то своём, прислали ИИП с вилкой AU - австралийский тип вилки . Чтоб не "лепить горбатого", я не мудрствуя лукаво, пошел на рынок, купил первый попавшийся БП с подходящим разъемом, напряжением и током. Так случилось, что он оказался линейником.

(26-06-2018 16:00)Тибетский Ламер писал(а):  [Вразумительных ответов, от тех, кто позиционирует себя специалистами и разработчиками, включая вас, пока не видно...

"Не видно" и "не понятно" это "немного" разные вещи.

(26-06-2018 16:43)Тибетский Ламер писал(а):  АндрейКа, у меня смысл линейного БП получился сам-собой ...

Я, упаси Боже, не имел в виду Вас обидеть. Тем более что на самом деле польза от линейного есть - его трансформатор не пропускает (почти) ВЧ-помехи в сеть 220В, откуда они могут гадить, например, на вход уся.

---

(26-06-2018 16:43)Тибетский Ламер писал(а):  ... Чтоб не "лепить горбатого", я не мудрствуя лукаво, пошел на рынок ...

Я б на рынок идти поленился, отрезал бы австралийскую вилку и вместо неё привинтил бы какую-нить европейскую

Razan,видите-ли, Назар, ...то-ли это издержки нашего советского воспитания, то-ли личный снобизм не позволяет ответить "понятно" тем, кто не имеет технических знаний, да и не обязан. В принципе и вы не обязаны отвечать. Но проведу, возможно неприятное для вас, сравнение. Пол МакГовен, на совет которого я ссылался и который является (как и вы) разработчиком ЦАПов PS Audio, почему-то не стесняется в своём блоге "на пальцах", без сложных технических терминов объяснять своим подписчикам какие-то вещи. Давать действующие советы... Почему от наших специалистов только высокомерие прёт?

Razan писал(а):Но для тех кто умеет читать - влияние ЮСБ кабеля сводится всего к двум причинам:
1. Изменение импеданса в паразитном контуре через питающую сеть
2. ЕМИ

Ну вот - прочитал...

В контексте написанного вами - подразумевается изменение импеданса USB кабеля, или изменение импеданса "разводки" на плате USB приёмника? Если кабеля, то в спецификации USB 2.0 нормируемое значение 90 Ом с допуском в +/15%. А это не мало.
И касательно второго пункта - электро-магнитное излучение настолько негативно влияет на кабель, внутри которого 2 витые пары и чуть-ли на 100% экран и часто ферритовый фильтр на нём?

---

(26-06-2018 17:27)АндрейКа писал(а):  Я, упаси Боже, не имел в виду Вас обидеть.

АндрейКа, так я и не обиделся - просто рассказал откуда ЛБП взялся.

АндрейКа писал(а):Я б на рынок идти поленился, отрезал бы австралийскую вилку и вместо неё привинтил бы какую-нить европейскую

АндрейКа, ха! Так я бы тоже... но в ИИП вилка-то в сам источник и впаяна. Источник клеенный. Проще было съездить на базар, нежели ковырять этот кусок пластмассы.