(14-08-2018 21:06)VladimirNB писал(а):  Вы видимо запутались в трех соснах.
Не имеет значения будет ли на выходе одна пара транзисторов, или десять, мощность и ток потребляемый от источника питания будет неизменным.
Про ёмкость: зачастую динамическая емкость одного транзистора значительно больше чем десяти включенных параллельно! И как следствие нагрузка на предыдущий каскад меньше не там где один выходной транзистор работающий в диапазоне коллекторных токов от 0.1 ампера и до 7 ампер, а там где будут работать десять включенных в параллель транзисторов (обеспечивая всё тот же диапазон токов) на каждый из которых придется диапазон тока от 0.1 ампера до 0.7 ампера. И частотный диапазон получается выше!
Читайте учебники и занимайтесь экспериментами! Наличие измерительной техники обязательно!

В повторителях, большое количество транзисторов, применяют для уменьшения девиации фазы тока в нагрузке, в нагрузке на драйвер и УН. Емкость входная при этом, увеличивается. Входной импеданс такого умощенного каскада будет ниже, но зависимость вх. импеданса от тока в нагрузке, будет более линейная. Учебники не цитирую.
Ток покоя увеличится в N количество транзисторов раз. Если ВК в классе А, ток потребления без нагрузки буде большой. А если внезапно и сильно нужно в нагрузку отдать его много, и с большим ускорением его роста, где его брать?
Может кто то другой, где то запутался?

---

(15-08-2018 00:35)vd-two писал(а):  Такое тут рекомендовать неприлично! Я уже опасаюсь предложить глянуть в доки на транзисторы и убедиться, что по хорошему 99% выпускающихся выходников могут отдать всего несколько ампер тока. Если больше - то падает коэффициент усиления и увеличивается нагрузка на предвыходной каскад. Со всеми вытекающими.

Неужели не понятно, что доки на транзисторы, читаешь не только ты? Только читать это мало, нужно каждый тестировать, для определения его пригодности для хорошего результата.

(14-08-2018 21:06)VladimirNB писал(а):  Про ёмкость: зачастую динамическая емкость одного транзистора значительно больше чем десяти включенных параллельно!

Это в параллельной реальности, а в нашей - входная ёмкость десяти транзисторов всегда выше ёмкости одного.
Именно потому, для раскачки десяти пар приходится увеличивать ток драйвера, чтобы быстрее заряжать входную ёмкость гирлянды. В свою очередь, на роль драйвера, вместо быстрого среднемощника, как для ВК с одной парой, приходится применять более мощный и более медленный транзистор, с большой входной ёмкостью. Ну и откуда возьмутся лучшие частотные характеристики?
Не стоит забывать, что входная ёмкость n-p-n и p-n-p транзисторов разная, как и разная входная характеристика и удесятирение транзисторов неминуемо приведёт к заметному перекосу динамических свойств плеч и росту искажений.
Кроме того, ввиду того, что транзисторы имеют разброс по входной ёмкости и входной характеристике, возникнет ситуация, что транзисторы гирлянды будут по разному открываться - одни быстрее, другие медленнее, а это приведёт к возникновению 10-ти разных копий сигнала, со всеми вытекающими. ООС, понятно, в какой-то мере всё исправит, но и она не всесильна.
Вот и получаются в итоге усилители - быстрые, но без драйва, с рафинированным, но мёртвым звуком и т.д..

---

(15-08-2018 00:35)vd-two писал(а):  Я уже опасаюсь предложить глянуть в доки на транзисторы и убедиться, что по хорошему 99% выпускающихся выходников могут отдать всего несколько ампер тока. Если больше - то падает коэффициент усиления и увеличивается нагрузка на предвыходной каскад. Со всеми вытекающими.

Я не знаю, где Вы такие транзисторы находите, но у тех же MJL1302\3281 никакого драматического снижения бэты не происходит вплоть до 10А. А для 100Вт на 4 Ома, достаточно и 5А, потому снять 100Вт с одной пары не есть проблема.
Другое дело, растут тепловые искажения...

(14-08-2018 21:58)element писал(а):  А вся прелесть схемотехники этой Ямахи,в совершенно другом.(посмотрите СМ Ямаха.А-1000.Если не поймёте в чём суть,постараюсь объяснить)

Именно плавающее питание или просто два уровня питания, для классов А и АВ?

Мне нравится Кенвудовский подход - 2 уровня и переключение с гистерезисом. Второй уровень включается, в основном, на НЧ.

(15-08-2018 01:51)VNV73 писал(а):  Кроме того, ввиду того, что транзисторы имеют разброс по входной ёмкости и входной характеристике, возникнет ситуация, что транзисторы гирлянды будут по разному открываться - одни быстрее, другие медленнее, а это приведёт к возникновению 10-ти разных копий сигнала, со всеми вытекающими.

Не любишь ты, Николай, Сухова, а почти цитируешь .

Только там копий сигнала не десяток будет, а ближе к сотне, если параллелить не только выходной каскад - см. пост #430.

(15-08-2018 01:51)VNV73 писал(а):  Я не знаю, где Вы такие транзисторы находите, но у тех же MJL1302\3281 никакого драматического снижения бэты не происходит вплоть до 10А. А для 100Вт на 4 Ома, достаточно и 5А, потому снять 100Вт с одной пары не есть проблема.
Другое дело, растут тепловые искажения...

Николай, не все так просто в динамике, как в статике. При 5А в на коллекторе, при изменении напряжения К-Э с 5 до 10 вольт, скорость 3281 падает вдвое, растет емкость. То есть питание "впритык" по напряжению, не катит для усилителя порядочного аудиофила.) ОБР холодного и горячего транзисторов, значительно отличаются, в разы. Не стоит забывать о проседании напряжения БП на большом токе. Это хорошо, если БП делал максималист, и напряжение проседает всего на 1 вольт, при коротком замыкании, шютка.)
Прокладки изолирующие снижают ОБР еще значительно. Можно посадить на толстую полированную медь, но тогда емкость коллектора на радиатор будет конская.

(15-08-2018 03:13)adsh писал(а):  Именно плавающее питание или просто два уровня питания, для классов А и АВ?

Да не в адаптивном питании дело.По такой схемотехнке с плавающим питанием,множество брендов создавало свои усилители в то время.Дело в том,что УМ,представляет собой мощный ОУ на дискретных элементах,в цепи прохождения сигнала которого нет ни одной межкаскадной ёмкости от входа до выхода.
Ну и класса "А" как такового тоже нет.Обманка,маркетинговый ход,"псевдо класс А".При влючении кнопки "класс А",ВК переходит на работу с бОльшим током покоя-то есть на более линейный участок работы выходных транзисторов.

(15-08-2018 07:47)element писал(а):  Ну и класса "А" как такового тоже нет.Обманка,маркетинговый ход,"псевдо класс А".При влючении кнопки "класс А",ВК переходит на работу с бОльшим током покоя-то есть на более линейный участок работы выходных транзисторов.

Оглянитесь вокруг! Есть такие усилители, которые во всем диапазоне работают в режиме "А". И могут переводиться в режим "А-Б".
Есть и такие которые работают до нескольких десятков ватт в режиме "А", а потом переходят в "А-Б".
О чем ваше сообщение?

---

(15-08-2018 01:51)VNV73 писал(а):  Это в параллельной реальности, а в нашей - входная ёмкость десяти транзисторов всегда выше ёмкости одного.

Вам бы следовало отвлечься от компьютера с эмуляционными программами, и перейти к практике: купить паяльник и приборы поприличнее, и наконец то заняться экспериментированием.
И еще: я писал об изменении динамической емкости в заданном токовом диапазоне. Срочно купите себе учебник!

(15-08-2018 09:34)VladimirNB писал(а):  Оглянитесь вокруг! Есть такие усилители, которые во всем диапазоне работают в режиме "А". И могут переводиться в режим "А-Б".
Есть и такие которые работают до нескольких десятков ватт в режиме "А", а потом переходят в "А-Б".

Да полно таких,которые работают в кл."А".Только не за 1000$.Это если мы говорим об мощном усилителе.Если имеется усиление в 2-3 ватта,то таких куча и за две копейки. А те заводские мощные усилители из 80-х годов,которые имеют переключение АВ / А не имеют возможности работать действительно в кл "А",в связи с высоким энергопотреблением и большой температурой,выделяемой на радиаторах в этом режиме.Это если мы говорим о настоящем классе "А" в транзисторном усилителе,начиная хотя бы от 30 вт.

(15-08-2018 01:51)VNV73 писал(а):  транзисторы гирлянды будут по разному открываться - одни быстрее, другие медленнее,.

Точнее одни чуть раньше, другие чуть позже. Но вы наверно сильно удивитесь узнав, что на самом деле это очень хорошо.

---

(15-08-2018 01:51)VNV73 писал(а):  А для 100Вт на 4 Ома, достаточно и 5А, потому снять 100Вт с одной пары не есть проблема.

Вы начали приводить числа. Это замечательно. Тогда давайте будем приводить их точно, ибо иначе нет смысла. 5А при 100Вт - это среднеквадратичное значение тока, через транзистор течет амплитудное, так что не забываем умножать на 1.41. И это при активной нагрузке. Но усилители не работают на резисторы. С реальной АС все будет посложнее. Так что все так, но не так.
И вообще, к чему эти разговоры? Откройте любой по настоящему хороший усилитель и посчитайте транзисторы. В принципе этого достаточно

лично мне намного интересней, информативней и познавательней читать посты о схемотехнике от наших уважаемых проф. технарей, нежели от "великих слухачей", которые не в состоянии отличить конденсатор от транзистора, зато "мастаки на все ухи" описывать на форуме звук и с пеною у рта доказывать как они все хорошо слышат и завидуют тем, кто не слышит разницу подставок для кабелей и пр....

Пора создать тему "Транзисторные усилители" и вести разговоры, споры, делиться опытом, давать советы, выставлять фото аппаратуры, делать краткие обзоры техники и т.п. И тема покатит безостановочно...

(15-08-2018 07:47)element писал(а):  По такой схемотехнке с плавающим питанием

Это - не плавающее питание. Это просто два разных напряжения питания для разных режимов ВК.

(15-08-2018 07:47)element писал(а):  Ну и класса "А" как такового тоже нет.

Если транзисторы ВК, во время работы для оговоренной мощности, не уходят в отсечку, то есть. Подвоха здесь нет.

Погуглите, что такое "плавающее питание" и "класс А".

(15-08-2018 12:44)vd-two писал(а):  Точнее одни чуть раньше, другие чуть позже. Но вы наверно сильно удивитесь узнав, что на самом деле это очень хорошо.

Да - общую мощность для дефектных (в смысле импендаста) АС таки вытянут, а ООС все копии сгладит и будет казаться, что всё ОК .

(15-08-2018 09:34)VladimirNB писал(а):  Вам бы следовало...
купить паяльник и приборы поприличнее...
Срочно купите себе учебник...

Владимир, Вы же можете нормально общаться. Или, здесь сцена и публика, и по другому - ни как?

(15-08-2018 14:19)nem2007 писал(а):  Ну не знаю, базар - не базар, понятно что разговор не по сути темы, но лично мне намного интересней, информативней и познавательней читать посты о схемотехнике от наших уважаемых проф. технарей, нежели от "великих слухачей", которые не в состоянии отличить конденсатор от транзистора, зато "мастаки на все ухи" описывать на форуме звук и с пеною у рта доказывать как они все хорошо слышат и завидуют тем, кто не слышит разницу подставок для кабелей и пр....

Тут такое дело, не все из тех, кто ничего не слышит и кичится этим, могут отличить конденсатор от транзистора. И не все, кто слышит разницу в звуке, технически беспомощны.

(15-08-2018 14:43)AudioTomCat писал(а):  Тут такое дело, не все из тех, кто ничего не слышит и кичится этим, могут отличить конденсатор от транзистора. И не все, кто слышит разницу в звуке, технически беспомощны.

Ну я же не говорю, что погoловно все, я в общем о том, что лучше почитать такого рода информацию, нежели пустомельстве ни о чем.

(15-08-2018 14:49)nem2007 писал(а):  Ну я же не говорю, что полочудо все, я в общем о том, что лучше почитать такого рода информацию, нежели пустомельстве ни о чем.

Ну как бы вот

(15-08-2018 14:43)adsh писал(а):  Владимир, Вы же можете нормально общаться. Или, здесь сцена и публика, и по другому - ни как?

Когда пять раз объясняешь что к чему, а потом приходит некто, и излагает свое умничанье не имея ни малейшего практического опыта, то что еще и как нужно писать?
Изложите вашу точку зрения, пожалуйста.

VladimirNB, моя изложена выше, а у Николая есть немалый практический опыт. Вы же "наверняка" о чужом опыте не знаете ничего. Если не согласны, то хотя бы уважайте чужое мнение. А то - "вокруг все козлы, ещё и умничают".

Та капец как смешно. Хотя да, смешно. Люди, не спроектировавшие и похоже что даже не собравшие ни одного действительно хорошего усилителя рассказывают о космических кораблях, которые бороздят... Посмотрите как сделаны приличные вещи, постарайтесь получить возможность послушать как они работают, сделайте лучше. А так - болтовея ниочем, лишь бы поумничать. Ну и поржать.

---

(15-08-2018 14:43)adsh писал(а):  а ООС все копии сгладит и будет казаться, что всё ОК .

Не знаю, что вам написать. Предложить копать теорио - уже было. Вот что. Постарайтесь притащить домой на несколько дней какого нибудь Левинзона 431 например, там выходников аж семь штук. Послушйте как там ООС сглаживает копии. Потом обсудим что там "будет казаться". Еще неплохо, если вы этого Левинзона сможете померять по стандартным методикам.

(15-08-2018 21:07)vd-two писал(а):  Постарайтесь притащить домой на несколько дней какого нибудь Левинзона 431 например, там выходников аж семь штук.

А почему 7, а не 14 и не 25? Это всё равно, что я Вам напишу - оставьте в нём по две пары выходников, перенастройте коррекцию и послушайте. На какие-нибудь АС, без причуд. Ваша рекомендация имеет ровно такой же практический толк и смысл.

(15-08-2018 21:07)vd-two писал(а):  Еще неплохо, если вы этого Левинзона сможете померять по стандартным методикам.

И что это даст? Красивые цифры в параметрах не находятся в прямом соответствии с качеством звучания. А усилители, с одинаковыми объективными параметрами, могут звучать совсем по разному.

(15-08-2018 21:07)vd-two писал(а):  Та капец как смешно. Хотя да, смешно. Люди, не спроектировавшие и похоже что даже не собравшие ни одного действительно хорошего усилителя рассказывают о космических кораблях, которые бороздят... Посмотрите как сделаны приличные вещи, постарайтесь получить возможность послушать как они работают, сделайте лучше. А так - болтовея ниочем, лишь бы поумничать. Ну и поржать.

Эти приличные вещи, все равно нужно будет дорабатывать. Толку их слушать. Если их сделали, не понимая что такое эл. ток, и как он работает в реальном времени, будут присутствовать искажения. Схема, конструкция, режимы это одно, но есть еще и другое, очень важное.
Есть вид искажений, о природе которых не пишут в учебниках, и как их измерять. Но они никуда не денутся сами, и будут всегда искажать звук, если не принимать меры в конструкции для их устранения. Не зависимо от сложности, гениальности схемотехники, и качества комплектующих.

AABBCC, я понимаю, о чём Вы, но это - не его путь. Лучше такие вещи обсуждать лишь с теми, для кого они очевидны. Сами понимаете, почему.