Транзисторные усилители
Автор Сообщение
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 06-06-2019 10:17
Класс Д это не мой вопрос, судить не стану.
2-3 пары мало, Агеев предлагает 12, и я с ним согласен.
Но, 12 выходных в плече, выливается в неприемлемый размер платы, где уже могут появиться другие проблемы от габарита.
Паразитные индуктивности, площади сечения, меж элементное взаимодействие.
Оптимальный размер платы, как по мне 8 транзисторов ВК в плече, итого ВК -16 шт выходных.
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 06-06-2019 10:31
Для домашней системы в комнату до 20кв.м. как многие тут говорили, где 50ватт потолок, 3 пары ВК хватит с головой что бы ВК работал в линейном режиме.

Вспомним старый добрый топовый Харман HK6900, 3 пары ВК, ему плевать на любую нагрузку, кто слушал, тот знает, в мануале производитель так и пишет "Хай Куррент", смотрим на заявленные показатели пикового тока:
   
(Отредактировал 06-06-2019 в 10:38 miroslav_mm.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 06-06-2019 10:35
Если ему наплевать на любую нагрузку с КД - 100, то, что может натворить 8 транзисторов в плече с КД в несколько тысяч?
Есть Акуфазы, где ВК на 32-х транзисторах, если не врут в описании...
(Отредактировал 06-06-2019 в 10:40 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 06-06-2019 10:50
Я не в коем случаи не хочу устраивать новый холивар, тоже считаю, чем больше тем лучше Улыбка
но для домашки, 2-3 пары с головой для полочников, даже как говорят в народе для тугих Динаудио. У Артура дома на одной паре ВК слушали клон Сайруса с Динаудио, все прекрасно и лестно работало. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 06-06-2019 11:04
Попробую пояснить зачем нужно много транзисторов в ВК.
Здесь решаются две проблемы.

Первая - токи.
Токи распределяются на много транзисторов, облегчая режимы работы этих транзисторов, включая до тепловых и ОБР.

Вторая - "транзисторный звук".
Когда в ВК много транзисторов и они еще в придачу грамотно подобраны.
Не по идентичности токов, а наоборот с разбросом в некотором диапазоне.
Включается фактор снижения коммутационных искажений за счет распределения, расширения спектра колебательных процессов.
Это называется "усреднение" или "рандомизация", что в значительной мере еще и облегчает работу ОС.
Проще, мы получаем не один мощный коммутационный импульс, а много небольших и слабых, что соответственно улучшает всю ситуацию работы усилителя, где ВК работает с отсечкой.

Т.Е. если Вы хотите качества и готовы на бескомпромиссные решения и не экономите на спичках - ставьте, как можно больше транзисторов в ВК, насколько позволяет конструктив.
Даже если Вам нужно только 50 Вт, Вы все равно получаете прирост качества, это проверено экспериментально.
Подключая, какие нибудь убогие полочники к хорошему усилителю качество сразу улучшается на порядок.
(Отредактировал 06-06-2019 в 11:09 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir , AntonZP
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 06-06-2019 11:27
(06-06-2019 10:50)miroslav_mm писал(а):  У Артура дома на одной паре ВК слушали клон Сайруса с Динаудио, все прекрасно и лестно работало. Улыбка
Уточнение.... Не Сайруса, а nCore Hypex. Но это ж Д-класс.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 06-06-2019 11:33
(06-06-2019 11:27)VNV73 писал(а):  Уточнение.... Не Сайруса, а nCore Hypex. Но это ж Д-класс.
Нет, по мимо nCore Hypex, слушали еще клон Сайруса, я с собой приносил.
(Отредактировал 06-06-2019 в 11:34 miroslav_mm.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 06-06-2019 11:36
(06-06-2019 11:33)miroslav_mm писал(а):  Нет, по мимо nCore Hypex, слушали еще клон Сайруса, я с собой приносил.
АHuh Сорри. Не знал.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 06-06-2019 11:52
(06-06-2019 11:04)radist08 писал(а):  Вторая - "транзисторный звук".
Когда в ВК много транзисторов и они еще в придачу грамотно подобраны.
Не по идентичности токов, а наоборот с разбросом в некотором диапазоне.
Вторая решается кардинально схемотехнически. Извесно несколько удачных вариантов "невыключающегося" выходного каскада в классе АВ.
А с остальным согласен.
Есть только одно НО - разумная достаточность. Заметность каждого следующего удвоения количества транзисторов в выходной ступени растет не пропорционально, а где то так ближе к логарифмически. Поэтому, в суровой реальности, даже 8 пар транзисторов избыточно.
Ну, и ОООС/ПОС ни кто не отменял. И Кордел прямо указывает в своей книге на альтернативность общих обратной/прямой связей увеличению количества выходных транзисторов по влиянию на выходное сопротивление усилителя.
(Отредактировал 06-06-2019 в 11:58 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 06-06-2019 12:05
Ну и про сами выходники не забываем, можно и ТИП-ов туда влепить хоть 20шт, лучше он работать чем на 3-х парах "чёрно-зеленых" Тошибах 1301/3280 (1302/3281) или ушастых Санкенах не будет.

2SA1301
   

(06-06-2019 11:52)vitamir писал(а):  Извесно несколько удачных вариантов "невыключающегося" выходного каскада в классе АВ.
Поподробней пжл. Речь о superA/pseudoA/non-switching/ЭА ?
(Отредактировал 06-06-2019 в 12:09 miroslav_mm.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 06-06-2019 12:12
Есть ещё одни достойные Санкены 2SA1186/2SC2837. У них лучше частотные свойства, чем у Тошибы и заметно меньше Скб.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 06-06-2019 12:30
(06-06-2019 12:12)VNV73 писал(а):  Есть ещё одни достойные Санкены 2SA1186/2SC2837. У них лучше частотные свойства, чем у Тошибы и заметно меньше Скб.
Частота и Скб это да, но вот крутизна какая... Это плохо, и по факту они хуже становятся.
   
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 06-06-2019 12:57
У меня подход такой.
Транзисторы должны быть самые обычные.
Никакой экзотики.
Все должно быть просто и элегантно.
Схема и конструктив должны переваривать серийные радиоэлементы, быть повторяемой и пригодной к серийному выпуску.
Работа такая.
Ремонтопригодность, повторяемость, не критичность к элементам.
Надежность и все это при достойном качестве.

Какие бы мощные транзисторы не были, все одно одно лучше распределить токи на как много большее число транзисторов.
Тут еще стоит вопрос конструктива, как подвести к ним питание и снять выход, при этом избегая сильноточных цепей паразитных индуктивностей и пр. неприятностей.
В грубом приближении тут можно сравнить с ЦАПами, чем больше разрядность, тем лучше. Шире спектр, меньше искажений. Чем больше транзисторов в ВК тем лучше.
Ставим транзисторов столько, сколько позволяет размер платы, при стандартном радиаторе.

Супер А, как говорят, проблемы КИ не решает, добавляет новые. Это не я сказал, а Агеев, ему виднее.
И кстати серийные супера, что то не очень хвалят, не буду настаивать.
Моя разумная достаточность это 8 шт в плече. У каждого свои возможности.
(Отредактировал 06-06-2019 в 12:59 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 06-06-2019 13:45
(06-06-2019 12:30)miroslav_mm писал(а):  Частота и Скб это да, но вот крутизна какая... Это плохо, и по факту они хуже становятся.
Эта крутизна абсолютно никакой роли не играет. Даже на начальном участке у этих Санкенов 10МГц, а у Тошиб - 6МГц.
В Денсен Б100 применяли именно эти транзисторы, хотя поставить Тошибу абсолютно никакой проблемы не было. Чем скоростнее транзисторы, тем драйвовее усилитель, особенно, когда ВК вынесен за петлю ООС. Там уже ничего не подкорректируешь.
Ну и ёмкость переходов у Санкенов гораздее, что тоже плюс.

(06-06-2019 12:57)radist08 писал(а):  Какие бы мощные транзисторы не были, все одно одно лучше распределить токи на как много большее число транзисторов.
Дело не в мощности, а в том, что у гирлянды выходников заметно растёт входная ёмкость. Чтобы её адекватно перезаряжать нужно повышать начальный ток предвыходных транзисторов, часто их даже спаривают, что в свою очередь приводит к увеличению суммарной входной ёмкости предвыходных и требует от предыдущего каскада предпринять соответствующие меры и т.д. по цепочке.
Если у транзистора ВК входная ёмкость будет в 3 раза меньше, то можно поднять кол-во транзисторов с одного до трёх, не повышая начального тока предвыхода. Это ли не выгода?
(Отредактировал 06-06-2019 в 13:55 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 06-06-2019 14:03
(06-06-2019 13:45)VNV73 писал(а):  ... нужно повышать начальный ток предвыходных транзисторов, часто их даже спаривают, что в свою очередь приводит к увеличению суммарной входной ёмкости предвыходных ...
В таких случаях обычно да, ставят например 2 пары тех же народных 1837/4793, но некоторые просто заваливают туда по одному транзистору аналогичному выходникам. Biggrin
   

(06-06-2019 13:45)VNV73 писал(а):  Эта крутизна абсолютно никакой роли не играет. Даже на начальном участке у этих Санкенов 10МГц, а у Тошиб - 6МГц.
Играет. Улыбка Так на графике если посчитать полосочки то отправная точка 0,02, если дорисовать то х.з. сколько там будет может тех самых 6 МГц.
(Отредактировал 06-06-2019 в 14:39 miroslav_mm.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Golenko Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 109
Репутация: 30
RE: Транзисторные усилители / 06-06-2019 17:53
Харман HK6900, а в какой ситуации импульсный ток будет равен 100 ампер? Имелось ввиду через нагрузку ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 422
Репутация: 80
RE: Транзисторные усилители / 06-06-2019 18:05
(06-06-2019 09:49)radist08 писал(а):  Основные проблемы современных усилителей предназначенных для точного воспроизведения (личное мнение) это:
- плохое согласование с нагрузкой,
- слабая энергетика (комплексно от монтажа до токов БП и ВК),
- недостаточная помехозащищенность.
Это проблемы усилителей предназначенных для продавания. Только маркетинговая проблема - производителям железа и АС выгодно раздельно дорогущие УМ и "звучащие/незвучащие" с ними АС.
Решение "для себя" - не имеет смысла 1 общий УМ на кучу ГГ с фильтрами. На НЧ как бы Вы не старались параллелить тр-ры и 50 кг БП, класс D с естественным импульсным питанием - на порядок лучше и дешевле.

Хиба куся?
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Транзисторные усилители / 06-06-2019 18:15
(06-06-2019 09:19)VNV73 писал(а):  Когда будем поражать мир своими достижения в области звуковоспроизведения? Наверное уже есть чем?
Тебя, например, как одного из представителей мира, как можно еще сильнее поразить? Это яркий пример максимального поражения, с помощью аудио-индустрии.) Как спасать, вот это актуально.

(06-06-2019 17:53)Golenko писал(а):  Харман HK6900, а в какой ситуации импульсный ток будет равен 100 ампер? Имелось ввиду через нагрузку ?
Когда вылетят транзисторы в одном плече ВК, в момент разряда конденсаторов через АС .)
(Отредактировал 06-06-2019 в 18:25 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 512
Репутация: 299
RE: Транзисторные усилители / 06-06-2019 19:12
ИБП имеет некоторые ньюансы в звучании.
Разные схемы так же.
Но это не для всех.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Транзисторные усилители / 06-06-2019 19:25
(06-06-2019 19:12)Wehr-wolf писал(а):  ИБП имеет некоторые ньюансы в звучании.
правильный усилитель - мостовой (еще лучше - балансный)

в мостовой схеме (в идеале, пока в классе А) гармоники, да и весь сигнал не идёт через БП.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: sofyart


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS