(22-08-2018 07:51)VladimirNB писал(а): И еще: я уже много раз писал о том, что есть минимально необходимые требования к усилителю, если мы хотим ожидать от него действительно хорошего звучания.
1. Высокое питание. Ну хотя бы +/- 45 вольт для полностью балансного усилителя, и как минимум +\- 60 вольт для не балансного.
Навіщо??
Цитата:2. Большой ток покоя, обеспечивающий режим работы усилителя в режиме "А" до нескольких десятков ватт.
Це для того, щоб крутизна падала вдвічи, коли одне плече вимикається? . Якщо А режим, то нехай це буде дійсно А. Якщо одне плече вимикається, то існує тільки одна оптимальна робоча точка.
Цитата:3. Режим выходных транзисторов, при котором максимальный ток не будет превышать одного ампера при максимальной выходной мощности (ну как допустимый компромисс два ампера, но не более).
З цим можна погодитися.
Цитата:4. Мощный блок питания.
Навіщо??
Щодо пунктів 1 і 4. Не існує рішень накшталт "бери більше, кидай далі". Завжди існує оптимальне рішення. Інакше ми отримуємо незбалансовану "комаху з бичачими яйцями", що дає дуже сумнівні звукові результати. Звук за мотивами Макарова.
(22-08-2018 10:51)VNV73 писал(а): Ну примеры эти широкоизвестны, речь о киевских Гуру..
Приезжайте, если Вас пустят, после всего того, что Вы понаговорили..
..
Вы хоть сами поняли какой бред написали? те кого вы называете "гуру" самые обычные торгаши, не имеющие в своем личном пользовании никакой системы! Потому что музыку они для себя не слушают. И мне не интересно слушать их бредни и наспех собранные системы из дорогих, но порой бестолковых компонентов. Ну им деваться некуда, надо это барахло продавать тем кто в данной теме плохо разбирается. Вы просто плохо ориентируетесь в хитросплетениях взаимоотношений и мотиваций. И уважения к этим "гуру" у меня лично нет. И уже давно.
А вы пока еще не понимаете насколько можно улучшить звучание любого аппарата, установив в него комплектующие более высокого качества. И пока ваш личный опыт в данном вопросе равен нулю, с вами это обсуждать бесполезно. Без обид, это просто констатация факта.
(22-08-2018 11:36)piramida писал(а): Навіщо??
Попробуйте провести ряд экспериментов и сами послушайте. Потом возможно вопросы задавать уже и не будете.
Что касается макаровских идей: много плохих конденсаторов только приумножает зло. Я думал вы это понимаете.
Ага, только слушая эти "наспех собранные системы" многие слышат недосягаемую вершину звука, а чем можете похвастать Вы конкретно? Какими успехами? Кому этот звук нравится, кроме самого спонсора твиков?
Всегл Вашего опыта не хватает на осознание банальной истины - одна деталь не звучит, звучит совокупность факторов. Один и тот же конденсатор, в разных услоаиях, будет проявлять себя по разному, как и любой компонент или кабель. Таких примеров миллионы. Нету лучших деталей(кабелей, компонентов) - есть подходящие.
Абсолютно любой набор компонентов можно заставить хорошо заучать, что и делают киевские Гуру , а если без понимания, то и самые лучшие компоненты не заиграют.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(22-08-2018 11:07)element писал(а): Да что ж вы такое распальцованное.
Вот ваше сообщение от вчера в 7 с чем-то, утрА.Он звучало примерно так: (точно не приведу,потому что вы его удалили и заменили на верхнее в 19 с чем то, того же вечера)-микросхема представляет собой лимитер (лимитер чего?) и схему защиты.
В таких микросхемах,не может быть только двух уровневый коммутатор для выходной ступени в классе "В".Обязательно присутствуют цепи термостабилизации. Кстати-negative feedback,с выхода ВК заводится на 9 вывод микросхемы.С чего бы это?
Больше на тему этой микросхемы не говорю-не интересно тратить время.
Токмо спграведливости ето пг'осто пириключатель выходных тр-ров. Больше ничего там нет. Сам Кенвуд так его и обозначил на блок-схеме:
Кгстати смутное решение -дергать выходные тр-ры в самый неподходящий момент. Лутче механицеский для вящего свободного выбора аудифила. А нестабилизированная запитка драйверов от питания хай-выходников согвсем некг'асиво.
Да не нужно строить догадки, глянул и я на это чудо от Кенвуда, раньше проходил мимо, думал драйвер, глянул кишки, а оказывается гениальные инженеры Кенвуда изобрели класс G )) через попу сделанный, но все же молодцы. ))
Конкретно если читать их описание работы, то решили они сэкономить 2 доллара на нормальном радиаторе, а снизить энергопотребление и тепловыделение на малой мощности методом переключения сигнала между базами ВК. Гениально! Взяли, удорожили модель, увеличили процент отказа работоспособности усилителя на процентов 30%.
Ну, время такое было, нужно было чем то выделяться перед конкурентами.
Тем не менее, не смотря на всю спорность и неказистость решения от Кенвуд, их усилители могут звучать хорошо. У меня на работе такой - KA880SD. Долгое время считал его безнадежным, но очень мощным усилком, при одной то паре выходников. А на днях он запел, причем в паре с еще одним безнадежным сабжем -звуковухой Асус Ксонар Ессенсе. Чудеса бывают.. если еще и немного помочь...
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Так я не говорю что они плохие, мне они наоборот нравятся звуком, в отличии например от Ямахи.
Просто решения спорные, видел частенько они лежат на зарубежных форумах с дохлыми ТА****, а замены то нету, это наши люди проведут операцию-кастрацию, выбросят эту микросхему и перемычку в базу ВК впиндюрят. ))
Я в первую очередь за надежность агрегата, а они сунут активные элементы, толк от которых сомнительный, а вероятность вылета - высока.
В гениальных конструкциях минимум элементов.
Мне импонируют простые идеи и конструкции по стопам Нельсана Пасса, жалко только что все это горячие печки.
Немного тему в другом направлении двину... Вопрос к технарям в следующем. Имеем два интегральных усилителя, оба японца 100-вольтовые, примерно одного уровня сложности, да и по цене почти рядом:
- Luxman L-505S (505S II) https://audio-heritage.jp/LUXMAN/amp/l-505sii.html
- Denon PMA-S10 II https://audio-heritage.jp/DENON/amp/pma-s10ii.html
L-505S прижился у меня в системе с января месяца в качестве транзисторного усилителя. Вопрос вот в чем...
Сравнивая технические характеристики этих двух усилителей заметил, что Luxman указывает мощность 2 х 80 Ватт (8 Ом), не указывая при этом мощность при нагрузке 4 Ом. Хотя на задней панели, ниже винтовых акустических терминалов, указано сопротивление подключаемой акустики 4 - 16 Ом. (см. фото)
Denon же честно указывает в характеристиках 2 х 100 ватт (8 Ом) и 2 х 200 (4 Ом)
В чем же дело? Может Luxman в чем-то хитрит при этом?
Ну не указали, так что с этого, ничего незаконного здесь нету, указали сопротивление где циферки получше выглядят, хорошо хоть написали на каких частотах, могли и просто на 1кГц указать и все:
0.005% (8Ω、1kHz)
0.04%(8Ω、20Hz～20kHz)
Думаю 120 ватт на 4 ома отдаст, но thd полезет вверх значительно.
Артур, правильное замечание. В наших обычных системах почти все компоненты имеют свой вкус, но как только начинаешь систему настраивать, вся эта ямаховость, винсентовость, кенвудовость... уходит на второй план и остается устройство с набором ТТХ. А у Винсента ТТХ лучше..
То есть, характерный окрас звука, приписываемый компонентам разных фирм - есть ни что иное, как проявление кривизны тракта. Как правило, у всех оно горбато в одну сторону, хотя бывают отзывы, описывающие "характерный окрас", не совпадающие с мнением большинства.
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Моральное состояние и влияние на настроение внешних улучшайзеров настроения и раслабления (алкоголь, сигареты, женщины ) влияет на звук круче/больше чем любые межблочники, конденсаторы, источники звука, итд.итп. )))))
(22-08-2018 15:15)VNV73 писал(а): Артур, правильное замечание. В наших обычных системах почти все компоненты имеют свой вкус, но как только начинаешь систему настраивать, вся эта ямаховость, винсентовость, кенвудовость... уходит на второй план и остается устройство с набором ТТХ. А у Винсента ТТХ лучше..
То есть, характерный окрас звука, приписываемый компонентам разных фирм - есть ни что иное, как проявление кривизны тракта....
Коля, заявленные производителем ТТХ вобще как бы мало что говорят...
те же гармоники - важно не суммарное их количество, а ряд (спектр) и соотношение в этом ряду (сигнатура).
на практике, фактически решается только один вопрос - стоит ли женить конкретный усилитель с конкретными АС, потянет ли.
искуство содание именно "звука" состоит в понимании эффектов вносимых неидеальностями тех или иных компонентов, и то куда и как их применить.
как было у одного комрада в подписи: "законы физики нельзя отменить, но можно ими жонглировать"
к сожалению на идеальных моделях учесть это очень сложно, если не сказать невозможно.
(22-08-2018 15:29)miroslav_mm писал(а): Моральное состояние и влияние на настроение внешних улучшайзеров настроения и раслабления (алкоголь, сигареты, женщины ) влияет на звук круче/больше чем любые межблочники, конденсаторы, источники звука, итд.итп. )))))
Вот не согласен я ..
1. Алкоголь ... далеко не улучшайзер в этом отношении.
2. Сигареты ... курил - никак не улучшайзер, бросил - тоже никак.
3. Женщины ... здесь все в точности до наоборот - пригласишь её,
включишь для неё и думаешь : хоть бы заиграло так, как надо ... хоть
бы заиграло .., а то - деньги на ветер ..
(22-08-2018 14:22)miroslav_mm писал(а): Ну не указали, так что с этого, ничего незаконного здесь нету, указали сопротивление где циферки получше выглядят, хорошо хоть написали на каких частотах, могли и просто на 1кГц указать и все:
0.005% (8Ω、1kHz)
0.04%(8Ω、20Hz～20kHz)
Думаю 120 ватт на 4 ома отдаст, но thd полезет вверх значительно.
Luxman не та контора, чтобы "забыть" что-то указать в технических характеристиках на усилитель, поэтому и возник у меня вопрос...
(22-08-2018 15:54)Тибетский Ламер писал(а): miroslav_mm, выкурил Zino Platinum с бокалом Laphroaig, "вдул" барышне... и какая-нибудь PianoCraft заиграет как комплект TAD?
Х.з. как заиграет ПианоКрафт после всего этого, но восприятие музыки будет как от комплекта TAD!
(22-08-2018 16:04)alexo писал(а): Вот не согласен я ..
Никого не заставляю соглашаться.
П.С. вы просто не умеете раслабляться!
Кайфонуть от любимой музыки можно и на технике за 100баксов, если у кого то это не получется, а "стояк" только при виде системы за 5 тыщ. уёв, мои вам соболезнования, срочно к врачу.
Интересно, сколько ВЫ уже накатили ... на 16.37 по Киеву ..?
Расслабляетесь вы серьезно, как я посмотрю ..
К другому айболиту попасть не боитесь ..?
К доктору Сороке, например ..
P.S.
... да, а "за 5 тыщ. уёв" - это просто жалкая эротика ..
(22-08-2018 15:54)Тибетский Ламер писал(а): ... и тут вдруг всплывает факт, что усилители с определенным конструктивом и ТТХ, кроют большинство АС... а те другие - "Ваша Галя балувана"
. Якщо А режим, то нехай це буде дійсно А. Якщо одне плече вимикається, то існує тільки одна оптимальна робоча точка. 
Вы хоть сами поняли какой бред написали? те кого вы называете "гуру" самые обычные торгаши, не имеющие в своем личном пользовании никакой системы! Потому что музыку они для себя не слушают. И мне не интересно слушать их бредни и наспех собранные системы из дорогих, но порой бестолковых компонентов. Ну им деваться некуда, надо это барахло продавать тем кто в данной теме плохо разбирается. Вы просто плохо ориентируетесь в хитросплетениях взаимоотношений и мотиваций.
И уважения к этим "гуру" у меня лично нет. И уже давно. 
)) через попу сделанный, но все же молодцы. 
) влияет на звук круче/больше чем любые межблочники, конденсаторы, источники звука, итд.итп. )))))
