Транзисторные усилители
Автор Сообщение
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 668
Репутация: 294
RE: Транзисторные усилители / 20-08-2019 09:57
(20-08-2019 09:35)VNV73 писал(а):  Сергей, а если ИБП на 1000Вт, то где брать эквиваленты 2х500Вт?
ИМХО, на такой мощности мерять необязательно. Выходное сопротивление(в статике) обычно мало зависит от тока нагрузки.
Лучше в реальных условиях, на музыкальном сигнале, снять осциллографом размах пульсаций и пиковые просадки по плечам. От этого пользы больше, чем от тестов на стационарном сигнале.
Я обещал провести такой тест натурный с фото, чтобы все увидели как оно бывает.
Если сегодня все будет ок , скину результаты.
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 20-08-2019 10:21
Сталкер когдато тестировал ипб, ш-транс, тор.


Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Транзисторные усилители / 20-08-2019 10:25
(20-08-2019 09:35)VNV73 писал(а):  От этого пользы больше, чем от тестов на стационарном сигнале.
И то и то желательно посмотреть, оно все взаимосвязано.
(Отредактировал 20-08-2019 в 10:28 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 20-08-2019 10:53
(20-08-2019 09:57)Wehr-wolf писал(а):  Я обещал провести такой тест натурный с фото, чтобы все увидели как оно бывает.
Чтобы все увидели что? Как работает ИБП, сконструированный человеком, который никогда до этого их не делал и не знает всех тонкостей?
Радист правильно говорил - нахиба изобретать велосипед, если можно взять нормальный готовый ИБП?

Все уже увидели многое, на примере разъёмов РЦА. В том числе и громкие глупые заявления, что медные разъёмы - туфта.
(Отредактировал 20-08-2019 в 10:54 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
piramida Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
RE: Транзисторные усилители / 20-08-2019 11:13
(20-08-2019 09:26)PnL писал(а):  На самом деле, нужно измерить выходное сопротивление двух одинаковых ИИП: один с PFC, другой - без, на нагрузке, близкой к максимальной для этого ИИП.
Есть у кого такая возможность? Нет? Расходимся.
І що вам це "знання" дасть? Улыбка
Якщо вас турбує вихідний опір блоку живлення, то є рішення, які зроблять цей параметр нульовим, чи, навіть, негативним...
Що на меті?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , vitamir
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Транзисторные усилители / 20-08-2019 11:38
(20-08-2019 10:21)miroslav_mm писал(а):  Сталкер когдато тестировал ипб, ш-транс, тор.
Я бы за ссылки на сталкера сразу в бан слал. Улыбка
Видел пару его шедевральных видео... facepalm
(в одном он Ku для инверта на ОУ посчитать не смог)
(Отредактировал 20-08-2019 в 11:46 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir , petr.solo1223 , ms142
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 668
Репутация: 294
RE: Транзисторные усилители / 20-08-2019 11:42
(20-08-2019 10:21)miroslav_mm писал(а):  Сталкер когдато тестировал ипб, ш-транс, тор.


Сталкер это никто.
Его обзор это ноль.
Он вообще мало что понимает в аудио.
Я с ним общался лично, он далек.
Взял какой то чудо блок фонящий, еще что то замеряет.
Если это тот ИБП что я знаю, там речи о звуке не идет.

Пусть сначала нормальную технику послушает хоть раз.


VNV73

Я имел в виду тест усилителя где все проблемы решены.
Импорт большой и известной компании.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack , sofyart , vitamir
sofyart Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 272
Репутация: 220
RE: Транзисторные усилители / 20-08-2019 11:47
Буду запускать свои моноблоки к новому году.
Транс от12 до 17кг конденсаторов в одном моноблоке 222000.
И в этом весь кайф ( импульсник? Pohval )
Это не импульсник !
(Отредактировал 20-08-2019 в 12:15 sofyart.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Транзисторные усилители / 20-08-2019 11:53
(20-08-2019 11:13)piramida писал(а):  І що вам це "знання" дасть? Улыбка
Якщо вас турбує вихідний опір блоку живлення, то є рішення, які зроблять цей параметр нульовим, чи, навіть, негативним...
Що на меті?
Мене турбує опір блоку живлення без таких рішень. Мета була вже визначена - найменший вплив на імпульсному сигналі.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Транзисторные усилители / 20-08-2019 11:53
Что 12-17 кг.?
Трансформатор у импульсника? Shocked
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 20-08-2019 11:54
2sofyart
Нужно как у Макарова, чтобы БП размером с хороший сейф. Ведь чем "толще", тем обязательно лучше. Правда? Улыбка

(20-08-2019 11:53)Black_Jack писал(а):  Что 12-17 кг.?
Трансформатор у импульсника? Shocked
Нет, у обычного БП. Импульсники коллега не жалует...
(Отредактировал 20-08-2019 в 11:56 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Транзисторные усилители / 20-08-2019 12:04
Если 12-17 кг - это транс у импульсника, то 222000 - не емкость, а мощностьWink

(20-08-2019 11:47)sofyart писал(а):  Буду запускать свои моноблоки к новому году.
Какое напряжение питания ВК будет?
(Отредактировал 20-08-2019 в 12:05 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
piramida Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 497
Репутация: 51
RE: Транзисторные усилители / 20-08-2019 12:09
(20-08-2019 11:53)PnL писал(а):  Мене турбує опір блоку живлення без таких рішень.
Проте вас турбує вплив PFC-у на вихідний опір? Улыбка
Цитата: Мета була вже визначена - найменший вплив на імпульсному сигналі.
Вплив на що?
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Транзисторные усилители / 20-08-2019 13:42
(20-08-2019 12:09)piramida писал(а):  Проте вас турбує вплив PFC-у на вихідний опір? Улыбка
Вплив на що?
PFC - мене не дуже турбує, але я б хотів побачити підтвердження вимірюванням.
Вплив на відтворення імпульсного сигналу.
Так, я вважаю, що вихідний опір і відтворення імпульсного сигналу взаємопов`язані.
(Отредактировал 20-08-2019 в 13:44 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Транзисторные усилители / 20-08-2019 13:59
(20-08-2019 11:38)Black_Jack писал(а):  Я бы за ссылки на сталкера сразу в бан слал. Улыбка
Себя забань! Wink

То, что Сталкер, во многом далёк это все знают, это и так понятно.

Что конктретно в этом видео не так? Что было, то и протестировано. Естественно это не блоки от Парк Аудио которые юзает Радист.
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Транзисторные усилители / 20-08-2019 14:34
Итого по видео - просадка напряжения под нагрузкой:
1. Ш + 20 000 мкф - 14%;
2. Тор + 20 000 мкф - 13%;
3. ИИП без ОС - 6%;
4. ИИП с ОС - 0%.
(Отредактировал 20-08-2019 в 14:36 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: miroslav_mm
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 20-08-2019 15:10
И? Что вам дало это знание?

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: piramida , Black_Jack
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 668
Репутация: 294
RE: Транзисторные усилители / 20-08-2019 15:33
Это данные с потолка ! Tongue0011

Я уже писал, что на импульснике видимое отсутствие колебаний напряжения вообще не дает информации о том, как именно поведет себя импульсник в реальной работе.
На слух это легко различимо относительно трансформаторного !
(Отредактировал 20-08-2019 в 15:36 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Транзисторные усилители / 20-08-2019 17:18
(20-08-2019 15:10)vitamir писал(а):  И? Что вам дало это знание?
А можно я тоже спрошу - это знание Вам ничего не дало?

(20-08-2019 15:33)Wehr-wolf писал(а):  На слух это легко различимо относительно трансформаторного !
И как Вы решили, что ИИП хуже ЛИП, а не наоборот?
Это самая большая беда удифилов - где-то там в ухе гвоздиком поковырял, чего-то изменилось и ВСЁ - хайеньдь! Или наоборот, раз иначе и ИИП, то в топку именно ИИП.

Как поведет - слушать надо. Шибко подозреваю (эка тайна!), что ИИП сильно разные по звуку будут. Но хороший ИИП не может быть хуже ЛИП. Вопрос конечно упирается в емкости банок на ЛИП, но кто-ж мешает при необходимости их нарастить между ИИП и ВК?
(Отредактировал 20-08-2019 в 17:27 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Транзисторные усилители / 20-08-2019 17:32
(20-08-2019 17:18)PnL писал(а):  но кто-ж мешает при необходимости их нарастить между ИИП и ВК?
Там нельзя так просто наращивать. ИИП будет уходить в защиту. Есть определённые ограничения по максимальной ёмкости. Но для ИИП много ёмкости не нужно.
Для чего нужны в обычном БП ёмкости конских номиналов?
1) Дня эффективного подавления 50-100Гц и их ближайших гармоник.
2) Как накопители, во избежание просадок питающего напряжения под нагрузкой, ввиду того, что частота заряда конденсаторов существенно ниже частоты разряда.

В ИИП эти проблемы почти полностью отсутствуют или по крайней мере, сведены к минимуму.
(Отредактировал 20-08-2019 в 17:33 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS