miroslav_mm писал(а):несчастный Kenwood

miroslav_mm, вполне счастливый. Играет хорошо, сложные АС контролирует. Что еще для счастья надо?

(24-08-2018 15:39)Тибетский Ламер писал(а):  miroslav_mm, вполне счастливый. Играет хорошо, сложные АС контролирует. Что еще для счастья надо?

Да я не про то, он свою репутацию давно доказал.

(24-08-2018 13:27)VNV73 писал(а):  Ага, разобрался, где подвох в твоих графиках.. Очень выгодно на них обозначены оси абсцисс и ординат..
Вот нашёл правильные графики для 2SC5200... А красным изобразил зависимость для 2SA1302 с твоей картинки, в переводе на новую разметку.. Всё предсказуемо и закономерно..

То есть во входной каскад, 0,7 мА, их лучше не ставить?

(24-08-2018 13:05)piramida писал(а):  Я вам сильно допоміг?
Тільки свій власний досвід є вирішальним.

Дякую за відгук, щодо власного досвіду будь кого, то він може бути занадто суб'єктивним, що ми неодноразово бачили на форумі.

(24-08-2018 13:27)VNV73 писал(а):  И оказывается всё есть. На двух последовательных резисторах по 0,22 Ома выставляется аж 13мВ. Закон Ома нам подсказывает, что ток через эти резисторы составляет 29,5мА!!! А поскольку в плече у нас 2 транзистора параллельно, то получаем совокупно 59мА...
Думаю, дальше понятно, что там даже и 1Вт в классе А нету.

Я об этом писал в #336 .

Только ты забыл про допуск в +/- 8 мВ.

В нашем контексте (в каком классе работает) правильнее смотреть на ток одного транзистора.

(24-08-2018 14:39)VNV73 писал(а):  Если твой грелся, то вполне может быть, что кто-то накрутил ток покоя или с возрастом поплыли режимы.

Я писал, почему он греется в #344.

(24-08-2018 14:54)element писал(а):  С пары транзисторов в плече такое получить трудно,даже в кл.В.Хотя на эту пару приходит напряжение в 90В,то очевидно и 350W возможно.Но очень кратковременно,если имеется в виду синус.Минут 10 продержится,а затем...

Эти транзисторные пары способны рассеивать 500 Вт и выдерживают ток 30 А.

Не о том думаете. Пик фактор реальной музыки - около 10. Это значит, что средняя мощность будет, порядка 35 Вт. Всё просто.

(24-08-2018 15:08)miroslav_mm писал(а):  Например Onkyo M-5000R - стоимость 90 тЫщ. грн.
Естественно все как в лучших домах парЫжа и лАндона, компоновка, входы, коммутация, все по феншую. А как на счет топологии самого УМ?
55вольт в плечо, 4 пары выходников, двойка ВК, симметричная топология, токовая ОС.
Как по мне, крутяк!

miroslav_mm. вы написали крутяк. Как считаете, этот Онкио круче винсента 238_го исходя из вашей оценки технических параметров и только. Интересно ваше мнение.

Думаю, что у Онкио питание реализовано правильней и лучше
P.S. Сужу по фоткам

alex0665, Онкио красив зараза, добротно сделан по всем канонам, как играет без понятия, так же без понятия как играет Винсент 238, тем более что сервис мануала на него в сети нету. Если там по аналогии с 236, то я за Онкио.
Но украинская цена Онкио, это бред, 2500 у.е. с предом вот его цена. А то 90 амп + 60 пред, 150 тыщ, цена для лохов, не стоит он этого, за такие деньги должен в магазин за пивом бегать и миньет делать. ))) За 150 тыщ студенты муз.училища будут 2 года по выходным приходить и играть Бетховена дома

Многие старые топовые и верхние Онкио нормально не звучат (мощники М-200, М-5590, M-5090 и им подобные), что там уже говорить за новые.
Думаю, что Винс 238 получше будет звучать, хоть я его и не слушал.

(24-08-2018 18:29)nem2007 писал(а):  Думаю, что у Онкио питание реализовано правильней и лучше
P.S. Сужу по фоткам

Евгений, при всём моём уважении к тебе, зная твои предпочтения скажу, что ни один онкио из прослушанных мной, в том числе ямах и кенвудов далеки по звуку от этого винсента. Добавлю,имхо.
Поэтому не стоит судить по картинкам, лучше слушать самому и выбирать согласно своих предпочтений.

Саш, я выше ведь написал про Онкио
Пост 388
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-186...pid3894318
А Винсент - это тоже далеко не икона и не панацея.
За эти же деньги есть усилители намного интересней. Именно 238-й я не слушал, но слушал 234-й или 236-й.

(24-08-2018 18:58)nem2007 писал(а):  А Винсент - это тоже далеко не икона и не панацея.
За эти же деньги есть усилители намного интересней. Именно 238-й я не слушал, но слушал 234-й или 236-й.

Женя, твой пост я не увидел.
Про панацею, согласен, у каждого она своя.

---

(24-08-2018 18:58)nem2007 писал(а):  Именно 238-й я не слушал, но слушал 234-й или 236-й.

А я именно про 238_й говорю.

(24-08-2018 15:08)miroslav_mm писал(а):  входы, коммутация, все по феншую. А как на счет топологии самого УМ?

Фигня. Тут же выше было написано - симметричная структура плюс много выходных транзисторов - будет много передаточных разных функций и все фронты размажутся Плюс емкость жменьки параллельных транзистров (чего она так сильно волнует, ума не приложу...). Так что не то пальто этот Онкио

(24-08-2018 15:08)miroslav_mm писал(а):  Например Onkyo M-5000R - стоимость 90 тЫщ. грн.

Сервис мануал прикладываю.

Мне в нём вот это понравилось - первая рекомендованная операция, после вскрытия корпуса:

   

Убедитесь, что дядюшка Ляо оставил зазор 2 мм и там нет козы.

А шо - за такие деньги можно в сервисе и посмотреть .

Ну вообще выводы у таких резисторов (длинный вывод) всегда под кремнеорганическим изоляционным покрытием.А в основном,конечно верно-нужно бы отогнуть подальше от радиатора.

(24-08-2018 03:07)miroslav_mm писал(а):  Незнаю читали или нет, на Вегалабе есть тема про усилители Гладкого. Рекомендую, там эта проблема решается совершенно по другому.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78944

Заглянул. Интеллект уважаю, но зачем?.....
Входной RF фильтр в такой реализации, уже проблема. От него будет больше проблем в звуке, чем от 0,01% Кг. Так нельзя делать.

AABBCC, не совсем ту ссылку дал, на Паяльнике была целая статься, там подробней. ВотЪ!
http://cxem.net/sound/amps/amp225.php

Собственно, там его и собирали некоторые.
   

Цитата собравшего:
"Послушал один час, разные жанры, детальность фантастическая, глубина сцены, высокие и низкие, даже с S-400M. Просто хочу подтвердить результаты автора, если кто сомневается в измеренных параметрах, по крайней мере на слух. Rotel RA 1570 звучит намного хуже, даже глухой это скажет. Для меня такой усилитель проще изготавливать, чем тот же Лайков или Натали, не вижу сложностей, а в виду того, что он никаких настроек не требует, так это упрощает изготовление во много раз."

(25-08-2018 16:51)miroslav_mm писал(а):  AABBCC, не совсем ту ссылку дал, на Паяльнике была целая статься, там подробней. ВотЪ!
http://cxem.net/sound/amps/amp225.php

Собственно, там его и собирали некоторые.

1.5 мкф при 20 ком, это очень мало.
1ком + 300пФ и ко входному разъему, это не хорошо. Да еще и через разделительный конденсатор. Ребята там интелектом соревнуются, на здоровье. В построении усилителей для звука, у них проблемы. Точка.

---

(25-08-2018 16:51)miroslav_mm писал(а):  AABBCC, не совсем ту ссылку дал, на Паяльнике была целая статься, там подробней. ВотЪ!
http://cxem.net/sound/amps/amp225.php

Собственно, там его и собирали некоторые.


Цитата собравшего:
"Послушал один час, разные жанры, детальность фантастическая, глубина сцены, высокие и низкие, даже с S-400M. Просто хочу подтвердить результаты автора, если кто сомневается в измеренных параметрах, по крайней мере на слух. Rotel RA 1570 звучит намного хуже, даже глухой это скажет. Для меня такой усилитель проще изготавливать, чем тот же Лайков или Натали, не вижу сложностей, а в виду того, что он никаких настроек не требует, так это упрощает изготовление во много раз."

Не существует схем усилителей, не требующих настройки, если мы говорим о чем то серьезном. Ланзар можно приготовить так, что вынесет эту барикаду трехэтажную, с теми детскими косяками.

(25-08-2018 16:56)AABBCC писал(а):  1.5 мкф при 20 ком, это очень мало.

не делайте проблем из мелочей, не туда смотрите, каждый поставит сколько захочет.

(25-08-2018 16:56)AABBCC писал(а):  1ком + 300пФ и ко входному разъему, это не хорошо.

срез 530 кГц, да пофигу, значит даже на таких частотах он линейный и стабильный без выбросов. Другое дело когда производитель срез делает 50кГц, потому что там даже коррекция не спасает, убираешь конденсатор и в худшем случаи всё к херах сквозняком выносит. В лучшем случаи... ладно проехали.

(25-08-2018 16:56)AABBCC писал(а):  В построении усилителей для звука, у них проблемы. Точка.

Можно конкретней, все как то размазано в таких выражениях, в чем усилитель Гладково плох? В том что много "корпусов", да там они в основной массе ВС546/556 и 2N5551/5401, 20грн. жменя.

(25-08-2018 16:51)miroslav_mm писал(а):  S-400M

В свое время эта модель была пределом мечтаний.
У меня тогда были S-100F, а затем более современные S-300

(25-08-2018 16:56)AABBCC писал(а):  Не существует схем усилителей, не требующих настройки, если мы говорим о чем то серьезном. Ланзар можно приготовить так, что вынесет эту барикаду трехэтажную, с теми детскими косяками.

имеется ввиду, что там подствойка вся сводится к двум подстроечникам и все, в отличии от некоторых, в которых приходится с осликом сидеть и подбирать какойнить конденсатор-коррекцию Миллера, так как у каждого собравшего оно по разному, у кого то 20пик, а у кого то 220пик, с учетом того что сейчас 60% деталей левандос.

П.с.
Так S-400M это же новая модель вроде, или я ошибаюсь?