(17-06-2021 11:33)Grant писал(а):  Я две страницы разжевывал, сколько мог, до уровня молекул почти.

Надо было хотя бы на педовикию ссылку дать:
https://ru.wikipedia.org/wiki/магнитострикция



По крайней мере, про магнитострикцию будет ясно:

Цитата:При работе многих электроприборов можно услышать исходящий от них шум (гул, «пение» и т. д.). Шум устройств, питающихся от бытовой электросети, может быть похож на жужжание или гудение (послушать гудение (инф.)). Одна из возможных причин[1] этого — магнитострикция сердечников в индуктивных конструкциях, таких как трансформаторы или дроссели. При протекании переменного тока через их катушки создаётся переменное магнитное поле такой же частоты, которое заставляет ферромагнитные сердечники сжиматься и растягиваться (с частотой 100 Гц для 50 Гц тока или кратных частотах), которые, в свою очередь, передают эти колебания в воздух и другим элементам конструкции.

(17-06-2021 11:33)Grant писал(а):  Какой сверхсложный вопрос!
А я то думал, одного поста про лампочку будет достаточно...

Пример с лампочкой был наглядным, но аналогия с происходящим в ТС была неочевидной, что и породило столь длительный спор. Помимо утверждений нужно и нормальное их обоснование. У Вас это более-менее нормально получилось лишь к концу диспута.
В качестве более близкой аналогии, можно привести DC реле, подключенное к источнику переменного напряжения. При каждой полуволне оно будет издавать "клац" якорем и контактами. Частота этих "клацов" будет равна удвоенной частоте питающего напряжения. А вот тональность "клацов" будет зависеть от резонансных частот соударающихся подвижных частей. То есть, по факту, мы будем слышать несколько тонов (о чём говорится в одной из ссылок adsh) - частоту соударений(100Гц в нашем случае) и частот на которых соударяющиеся элементы имеют собственный резонанс(звенят).

Пример с лампочкой нагляден, с точки зрения физики процессов.
Вы пытаетесь все время углубиться в частности, которые не отменяют физики, но описываются как частное решение краевой задачи.
Т.е. требующее формулировки краевых условий, ограничений, конкретизирующих ситуацию.
Это уже не физика, а прикладные дисциплины: теория цепей и сигналов. схемотехника и пр.
Т.е вопрос уже будет другим по сути.
В ситуации с гудением трансформатора, Вашего представления о двухполупериодности происходящих в нем физических процессов вполне достаточно.
И не надо плодить сущностей.
Причины возникновения обертонов и интермод в том гудении, в общем, в нелинейности происходящих в трансформаторе процессов. Но это также более прикладные знания, обычно получаемые соискателем при обучении в университете по подходящей специальности в рамках общеинженерной подготовки.

Возвращаясь к вопросу о гудении трансформаторов.

Действительно среди даже очень дорогой аппаратуры масса мягко говоря говняно расчитаных трансов.

И если с САвком более менее понятно , что в измерительных приборах сплошь и рядом гудят... все это знают, я не говорю уже о усилители.

То вот импорт, Япония , ГДР, Германия , Италия там все как то хорошо.

Но вопрос о том , на какой частоте а вернее в каком спектре гудит тот или иной трансформатор зависит далеко не только от обмотки и ее пропитки , а как оказалось в основном от железа, от основы транса.

Замер с микрофоном можно повторить , но для этого опыт нужно провести в полнейшей тишине ночью и использовать более гудящие трансформаторы чтобы отдалить сам микрофон.

Когда вы говорите 100 герц то это просто тон.
Но на деле там нет 100 герц, там широкий спектр.

Трансформатор это электро механическая система. Все зависит от того как его собрали и где у него резонаесы.
Послушайте звук трехфазного трансформатора, вы слышите что там спектр содержит какие то биения.
У трехфазника гораздо шире акустический шум чем у однофазных.

Но я бы повторил замеры

Это переворот мозга

Я бы не спешил с Переворотом мозга.

Я все же жду , что может кто то проведёт опыт , возьмёт микрофон, трансформатор аудио карту.
И снимет спектр.

Потому как теория это хорошо , а практика это вообще другое ( как говорят в США) .

(17-06-2021 14:00)vitamir писал(а):  Пример с лампочкой нагляден, с точки зрения физики процессов.

Он то нагляден, как и наглядна физика процессов, происходящая в ГД. Вопрос был лишь в обосновании того, что применительно к ТС, физика процесса в лампочке более применима, чем физика ГД.
Например, в ссылке Алекса на Вики, описывающей эффект магнитострикции, гифка изображающая данный эффект, более напоминает, то, что SolAndr называл линейным процессом, то есть относительно состояния покоя мы видим две краевые точки в фазе сжатия и в фазе расширения. И без привязки к механике звукообразующих процессов в реальном ТС, найти в этом плане различие с работой ГД довольно непросто. В отличие от лампочки, где процессы сугубо электрические, гул трансформатора имеет электро-механическую природу и без рассмотрения механики процесса никак...

(17-06-2021 14:42)Wehr-wolf писал(а):  Я бы не спешил с Переворотом мозга.

Я все же жду , что может кто то проведёт опыт , возьмёт микрофон, трансформатор аудио карту.
И снимет спектр.

Потому как теория это хорошо , а практика это вообще другое ( как говорят в США) .

Для неумеющих читать - я это уже сделал две страницы назад, без аудиокарты, с нормальным железным генератором и нормальным софтом.
Там есть скрины. А, объясню - электронные фотографии экрана устройства, на котором был график. Что, реально не можете посмотреть картинки и прочесть? И про практику там есть, и сказал это Маркс, вообще то.
Вот спросите меня про тонкости полёта на Луну - я отвечу: "не знаю". А не стану выкладывать горы мозгового фарша.

(17-06-2021 14:21)Wehr-wolf писал(а):  Возвращаясь к вопросу о гудении трансформаторов.
Трансформатор это электро механическая система. Все зависит от того как его собрали и где у него резонаесы.

Wehr-wolf, но не до такой же степени безобразно сделаны тр-ры, шоб это была "электромеханическая система с собственными резонансами". В тр-ре ничего не должно болтаться, перемещаться и "клацать". Это должна быть монолитная система с неибежными деформациями от магнитнострикционного эффекта. В аудиотехнике собственный резонанс у нормально залитых тр-ров ~ 50-200 кГц.

(17-06-2021 14:54)SolAndr писал(а):  Wehr-wolf, но не до такой же степени безобразно сделаны тр-ры, шоб это была "электромеханическая система с собственными резонансами". В тр-ре ничего не должно болтаться, перемещаться и "клацать".

В статье, которую выкладывал adsh это всё прекрасно описано. Если Вы будете с частотой 50 или 100Гц ударять по камертону, то будете ли вы слышать только 50 или 100Гц? Если бы элементы ТС были абсолютно бесшумными, то есть не имели собственных резонансных частот в звуковом диапазоне, то гула такого ТС мы бы никогда не услышали, даже если бы в нём всё болталось, как член в стакане.

Микрофон был Mini SPL.
Еще один вопрос, поле от тороидального трансформатора на холостом ходу , действительно ли так велико , чтобы сделать наводку такой силы на конденсаторный микрофон ?

(17-06-2021 15:35)Wehr-wolf писал(а):  Микрофон был Mini SPL.
Еще один вопрос, поле от тороидального трансформатора на холостом ходу , действительно ли так велико , чтобы сделать наводку такой силы на конденсаторный микрофон ?

Поле от тороидального трансформатора бывает с сюрпризами - "лепестками диаграммы направленности».
SolAndr, Вы - идеалист однако.

На выходных будет тот же микрофон и опыт будет поставлен повторно с большего расстояния.

---

Как то удивительно даже.

https://hi-fi-forum.net/forum/thread-186...pid4308287
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-186...pid4308329

(16-06-2021 11:49)Grant писал(а):  Отвечаю - вопрос формирования звуковой волны определённой частоты электромеханическим преобразователем из двух электрических полуколебаний - из другой оперы, вне рамок этого форума)
Если совсем не хочется изучать матчасть и физику - делайте лабораторную работу. Судя по этому форуму, недостатка в гудящих трансах нет. Подключаем гудящий транс к сети, и включаем генератор к другой дурной железяке - динамику. Поскольку здесь априори все - золотоухие))), слушаем разницу. Если золотоухость подводит - включаем аудиософт на мобиле и измеряем очевидный пик на 100Гц на трансформаторе (без следов на 50Гц). И динамик - совершенно очевидно, с пиком на 50Гц и гармониками на 100, вероятно.
Поскольку практика - критерий истины, по прежнему. Даже если отрицать знания, полученные в школе.
А про лампочку почему забыли?)

Примерно так, на скорую руку:

Покажите фото проведения опыта. Микрофон , его тип , расстояние.
Тип и вид трансформатора.

Хотелось бы аудиозапись звука этого трансформатора.
Так как мы говорим о практике , то нужно рассмотреть все составляющие.

Извините, пока нет свежего анализа крови и мочи. Потом приложу, с отпечатком пальца.
Если вопрос в унизительной для меня плоскости недоверия к моим измерениям и картинкам - лучше мне не пишите. А то обложу трехэтажным.

(17-06-2021 15:39)Alex_Dnepr писал(а):  Поле от тороидального трансформатора бывает с сюрпризами - "лепестками диаграммы направленности».

Если обмотка намотна не равномерно по окружности - еще и не такое может быть!
А можно еще про "неявный виток" вспомнить, имеющийся практически во всех трансах на торе.

Вы что зачем тут моча и кал ) и таким шрифтом, ведь все читают и так , зачем делать этот полупрозрачный шрифт.

Мы говорим не за теорию а за практику.

На практике могут быть расхождения из за различных факторов.

Это как влияние на звук аппарата ножек или подставок. Не должно а влияет.

Давайте уточним то чем делался замер , включая все составляющие опыта, расстояние , тип трансформатора и запись его гула.

Мне хотелось бы знать, чтобы провести опыт так же.

Покажите хотя бы трансформатор.

"мобильный" шрифт - потому что флуд. Невозможно так много тратить времени на чужое невежество и глупые требования. Мне проще послать вас... в библиотеку.

Вы слышите только 100 герц и больше ничего ?
В любом оборудовании при любых условиях и при любой конструкции трансформатора вы слышите 100 герц , я правильно понимаю ?
То есть отклонения от теории быть не может ?

Трансформатор то хоть покажите.