(09-09-2018 16:11)vd-two писал(а):  Жаль, что кроме как под стол (под пол?) залезть некуда

В общем, я понял одно - гонору у Вас много, а Гуру из Вас - не очень. Делать правильные выводы из найденной информации, Вы таки не научились. Второй раз уже на графиках палитесь .

Это же надо уметь - использовать режим для класса АВ (где важен размах пика искажений, и именно для этого режима были рекомендации в статьях) для класса А (где важен, не размах пика, а высота кривой до него). А узнать её можно, лишь экспериментально, из-за непредсказуемости хода кривой.

(09-09-2018 16:11)vd-two писал(а):  Sony Denon Rotel Harman Kardon - извините за снобизм, но должны быть там, куда еще не попали, или откуда их достали - на мусорнике.

Может и на мусорнике, табличка интересна для понимания того, как делали на заводе. Disclaimer читали? Желательно - по слогам .

(09-09-2018 16:15)AABBCC писал(а):  У интегратора нет частоты среза.

(09-09-2018 16:15)AABBCC писал(а):  Идеальный интегратор должен работать на любой частоте.

Это где такой бред написан? Покажите мне хоть один аппарат у которого интегратор работает во всем диапазоне частот.

(09-09-2018 16:15)AABBCC писал(а):  У реального есть ограничения, связанные с рабочей полосой и дд его компонентов.

Вот для этого и нужна частота среза.

Вот первое что попалось под руку на телефоне, интегратор с Парасаунда.
   
Надуюсь частоту среза и и время интегрирования сможете сами посчитать.

(09-09-2018 16:25)adsh писал(а):  Гуру из Вас - не очень.

Куда там не очень - вообще никакой. Это не шутка. Работать надо, а не тут писать. Просто сейчас есть на эти глупости время. Все, что я хотел - написал. Умным - достаточно.

(09-09-2018 16:59)miroslav_mm писал(а):  

Это где такой бред написан? Покажите мне хоть один аппарат у которого интегратор работает во всем диапазоне частот.

За каждый показанный аппарат, с вас $10 мне на карту, идет?

(09-09-2018 16:11)vd-two писал(а):  Sony Denon Rotel Harman Kardon - извините за снобизм, но должны быть там, куда еще не попали, или откуда их достали - на мусорнике.

Я с пребольшим удовольствием пороусь на таких на мусорниках, только вот не подскажете, на каких из них можно найти, например Rotel RA-980BX, RA-985BX, RB-990BX, RB-991BX, RB-1080, Harman/Kardon HK6800, HK6900, HK6950R, Citation 16A, Citation XX, Citation XXP, Citation X-II, Sony TA-F7B, TA-N7, TA-N8550 и многие другие.
А еще даже готов дать 1000$ тому, кто точно скажет, на каком же именно мусорнике лежат Rotel RB-5000, Sony TA-N1, Sony TA-NR1/Sony TA-ER1, Sony TA-NR10 в безупречном состоянии
Но если кто-то назовет этот мусорник, а я туда поеду, но там не окажется этих девайсов, то надо будет компенсировать мои затраты на поездку + сверху 1000$ неустоечки за недостоверную/ложную информацию

P.S. Воспомнилось, что когда-то что-то подобное говорил вроде как Ян с Мариуполя (janikol), но вот так и не привел он тогда конкретных примеров этих мусорников...

(09-09-2018 17:31)AABBCC писал(а):  За каждый показанный аппарат, с вас $10 мне на карту, идет?

что за детский сад? Я же задал простой вопрос, назовите модель аппарата, а сервис мануал я уже как то сам накопаю да гляну, интересно просто какой там ОУ должен стоять.

(09-09-2018 18:14)miroslav_mm писал(а):   что за детский сад? Я же задал простой вопрос, назовите модель аппарата, а сервис мануал я уже как то сам накопаю да гляну, интересно просто какой там ОУ должен стоять.

Например тот, от которого вы схему интегратора выложили.

(09-09-2018 18:20)AABBCC писал(а):  Например тот, от которого вы схему интегратора выложили.

Ну и? Где там весь диапазон частот?

Парасаунд наряду с серво применяет в развязке питания драйвер - оконечники простой транзисторный сглаживающий фильтр. Это реально дает что-то в плане звука?

(09-09-2018 18:24)miroslav_mm писал(а):  Ну и? Где там весь диапазон частот?

Сколько раз изменится потенциал на выходе интегратора за 1 секунду, если на его вход подать синус 1 кГц 10 вольт?

Александр! Чтобы руки дошли до "вылизывания" сервы и анализу его "отсебятины" нужно много чего сделать в усилителе и дойти до определенной степени "прозрачности" аппарата. Тогда придется поломать голову.
А в "обычных УМ" - достаточно чисто схемотехнически подойти и отстроить схему.
Так что ребята все верно рекомендуют.

Кстати говоря - наиболее подходящая для серво мксх. это LF411\12 (отредактировано) - недаром в даташитах к 3886 ее рекомендуют и она же пойдет "на вырост" как самая "прозрачная" при соответствующем питании и обвязке.

У который раз, еврейские вопросы вместо ответа, мы же не в Одессе!
Вы мне скажите глядя на интегратор Парасаунда, какая там частота среза и время интегрирования.

Наверное всё-таки LF411/412 .

В моём понимании, лучше поступать по методу известного человеконенавистника - нет интегратора, нет проблемы. Какой бы он ни был хороший, какую-то отсебятину он таки привносит. Одно дело - всякие приборы, где без него не обойтись (шашечки), другое - лишний элемент влияния на звук (ехать). То же самое касается компенсатора проводов на ОУ, с удвоением сигнала ошибки на земляном проводе. Лучше уже поступать, как в Сигма Драйв - там провода "датчика" просто заведены в правильное место, без использование активных элементов. Мы когда-то обсуждали эту тему с Суховым, мол закон Киргофа - это хорошо, но не красивее ли без него обойтись.

(09-09-2018 18:48)element писал(а):  Наверное всё-таки LF411/412 .

И эта схема превратит либой усилитель? В ЯМАХУ?

---

(09-09-2018 18:53)adsh писал(а):  В моём понимании, лучше поступать по методу известного человеконенавистника - нет интегратора, нет проблемы. Какой бы он ни был хороший, какую-то отсебятину он таки привносит. Одно дело - всякие приборы, где без него не обойтись (шашечки), другое - лишний элемент влияния на звук (ехать). То же самое касается компенсатора проводов на ОУ, с удвоением сигнала ошибки на земляном проводе. Лучше уже поступать, как в Сигма Драйв - там провода "датчика" просто заведены в правильное место, без использование активных элементов. Мы когда-то обсуждали эту тему с Суховым, мол закон Киргофа - это хорошо, но не красивее ли без него обойтись.

Интегратор с Ямахи в студию

(09-09-2018 18:48)element писал(а):  Наверное всё-таки LF411/412 .

Да - именно эти - машинально написал "LM"

(09-09-2018 18:41)Вячслав_М писал(а):  Александр! Чтобы руки дошли до "вылизывания" сервы и анализу его "отсебятины" нужно много чего сделать в усилителе и дойти до определенной степени "прозрачности" аппарата. Тогда придется поломать голову.
А в "обычных УМ" - достаточно чисто схемотехнически подойти и отстроить схему.
Так что ребята все верно рекомендуют.

Кстати говоря - наиболее подходящая для серво мксх. это LM411\12 - недаром в даташитах к 3886 ее рекомендуют и она же пойдет "на вырост" как самая "прозрачная" при соответствующем питании и обвязке.

Тулить к LM интегратор, не рационально по концепции, ИМХО. Минимализм, и усложнять, зачем? Кондер получше поставить на входе, если необходимо, по результату вероятнее будет лучше, чем бюджетный интегратор. Интегратору питание нужно хорошее. Разводка цепей, с пониманием. Те же резисторы, и конденсаторы какие попало, в совокупности, могут испортить результат больше, чем 1 средний по качеству, разделительный конденсатор. Настроить интегратор, чтобы звучало, не каждому под силу и терпение.
Рассуждения вслух.)

(09-09-2018 18:53)SUIGYNTOU писал(а):  Интегратор с Ямахи в студию

Вы это вообще о чём?

(09-09-2018 18:59)adsh писал(а):  Вы это вообще о чём?

Слушал как-то ресивер Ямаха, и было впечатление что на входе стоит какой-то цап или подобная микросхема, координально меняющая звук, а интегратор разве не оно?

(09-09-2018 18:53)adsh писал(а):  Сигма Драйв

Кстати, а "Clean Drive" в Toshiba/Aurex SB77 тоже что-то типа такого?


https://www.hifiengine.com/manual_librar...b-77.shtml