(06-01-2020 20:41)adsh писал(а):  А я с этим бредом о басе из #4842 полностью соглашусь, ибо имею такое же видение.

чтоб иметь видение, возмите фильтр 120 Гц и этак 4-го лучше, а 8-го порядка, подайте музукальный сигнал.

прицепите последователно с АС подстроеный резистор 0...1/2 Ома и покрутите.

вот это будет видение, а не навязанный стереотип.

дался вам этот радист.

(06-01-2020 21:29)Юрий11 писал(а):  Не мешало бы добавить, что часто малоопытные люди принимают бас "зажатый" и без послезвучий за демпфированный.
Думаю такие как Радист так и полагают, принимая пародию за истину.

Послезвучия от болтающегося диффузора ещё какие бывают .

Не надо считать Радиста идиотом в техническом плане, самая большая его глупость лишь в том, что провоцирует здешний цирк, а потом ещё и позволяет над собой постоянно глумиться и нещадно стебаться.

(06-01-2020 21:32)AntonZP писал(а):  прицепите последователно с АС подстроеный резистор 0...1/2 Ома и покрутите.

Ответ на это наблюдение был дан ещё в 1998 году:

Цитата:Попробуйте искусственно увеличить выходное сопротивление любого “среднего” транзисторного УМЗЧ до 2...4 Ом (для этого достаточно последовательно с акустической системой включить 10—20-ваттный резистор с таким сопротивлением) и не превышайте четверти его номинальной мощности, чтобы кратковременные пики сигнала не обрезались. Вы убедитесь, что звук в 95% случаев приобретет “ламповую мягкость”. Причина кроется в том, что многие (но не все!) громкоговорители обеспечивают минимум интермодуляционных искажений (по звуковому давлению) не при близком к нулю выходном сопротивлении УМЗЧ, а при его величине не менее 3...5 Ом. Однако такое сопротивление нарушает линейность АЧХ и ФЧХ пассивных разделительных фильтров акустических систем, которые обычно проектируются в расчете на нулевое значение выходного сопротивления УМЗЧ. Но ведь это проблемы не усилителей, а акустических систем! Именно акустики должны позаботиться при разработке систем не только о линейности АЧХ и ФЧХ по звуковому давлению на синусоидальном сигнале, но и о минимизации акустических интермодуляционных искажений при R вых = 0 или, что хуже, нормировать R вых , скажем, величиной 3 Ома и рассчитывать разделительные фильтры на такое сопротивление источника.

Никаким техническим планом микродинамику баса не измерить.

(06-01-2020 21:27)Тибетский Ламер писал(а):  Ну, статистика умалчивает количество людей, которые слушают свип-тон, И это, если исключить из статистических исследований людей, у которых кдп меньше 30 м/кв. И потолки не 2,70))

Это да, но они то как раз и не "рассказывают" ,что такое бас ,но знают как его правильно приготовить. Чтобы понять что такое глубокий и правильный бас мне нужно было его услышать и разобраться как этого достичь. Но это если нужно конечно. Кстати,там потолки были в аккурат 2.70.

(06-01-2020 21:37)adsh писал(а):  Ответ на это наблюдение был дан ещё в 1998 году:

что-то не наблюдаю чистоты эксперимента

а именно фильтра в 120 Гц 8-го порядка.

крутить АС "целиком"....

Вы говорите про бас, демпфирование НЧ динамика, так и крутите ТОЛЬКО НЧ.

и в пределах КД 10...1000.

я же писал "[бас] определяется только слитностью с СЧ и ВЧ, т.е. ГВЗ во всем дипазоне.
любой бас без СЧ/ВЧ - тупое "бум-бум-бум-уу-уу"."

перекосили СЧ/ВЧ фильтра - получите.

AntonZP, я подобное пробовал. Можно регулировать раздемпфирование в конкретных условиях, как регулятор тембра. У людей разные условия прослушивания и вкусы - выбор будет разный. Кто-то вообще нормальный бас в жизни не слышал - для него это задранный мидбас. И некоторое смягчение при раздемпфировании он воспримет как должное. Но это всё - как лечить сифилис иглоукалыванием .

---

(06-01-2020 21:57)Юрий11 писал(а):  Никаким техническим планом микродинамику баса не измерить.

Да ну ладно:

   

Можно почти сразу сказать, что будет затягивать бас и гудеть на одной ноте, а что даст детальный бас.

Точно так же - с усилителем, при близкой к идеальной тестовой АС.

---

(06-01-2020 22:00)AntonZP писал(а):  я же писал "[бас] определяется только слитностью с СЧ и ВЧ, т.е. ГВЗ во всем дипазоне.
любой бас без СЧ/ВЧ - тупое "бум-бум-бум-уу-уу"

Слитность - это общий почерк АС. А конкретно бас хорошо виден по спектру выше.

P.S. Кто там ещё любит фазоинверторы .

(06-01-2020 22:08)adsh писал(а):  Слитность - это общий почерк АС. А конкретно бас хорошо виден по спектру выше.

(06-01-2020 20:04)AntonZP писал(а):  разборчивость человеческого уха на басу - ниже уровня критики.

режте и слушайте.

(06-01-2020 20:04)AntonZP писал(а):  разборчивость человеческого уха на басу - ниже уровня критики.
он или есть или его нет

По такой логике не должно быть особой разницы между АС по качеству звучания НЧ секции, лишь по качеству сшивки между диапазонами. А это - совсем не так .

в Вашем предыдущем посте, есть моя цитата, там присутсвует волшебное слово - "ГВЗ"

(06-01-2020 23:47)AntonZP писал(а):  в Вашем предыдущем посте, есть моя цитата, там присутсвует волшебное слово - "ГВЗ"

Но усилитель же на ГВЗ влияния не оказывает.

Оказівает. на краях диапазона его мощностной полосі. Края в две декаді, примерно. А также там, где есть неравномерность АЧХ либо импеданса нагрузки.

---

(06-01-2020 17:10)Eugene. писал(а):  _http://www.cieri.net/Documenti/JBL/Documenti%20tecnici/JBL%20-%20The%20Damping%20Factor%20Debate%20(1967).pdf

На мой взгляд, бедняга Augspurger в той статье впал в ересь.
Такое рассмотрение отражает очень частній случай и, скорее, уводит нас в сторону от фізики взаимодействия усилителя с излучателем.
Я бі рассматривал віходной импеданс (не только его активную часть) усилителя как фактор воздействия на общую добротность АС. Иже с проводами.

---

(06-01-2020 13:19)Юрий11 писал(а):  Реальная способность контролировать динамик ... зависит от применённых приборов - полевики, например, качают хуже биполяров при той цифре, лампа лучше. Схемотехники - наличия ОООС, режимов и т. д.

Єта способность (С) в обобщенном виде и віражается через віходной импданс усилителя. А также, через нелинейную составляющую его віходного сопротивления. в граничніх режимах.

(06-01-2020 23:50)Гаруспик писал(а):  Но усилитель же на ГВЗ влияния не оказывает.

разговор начался с #4848 где радист как всегда топит за свои 100500 КД, ток усилителя и контроль динамика.

а утвеждаю что субъектино бас от КД мало зависит, а зависит от ГВЗ системы. т.е. от АС.

(06-01-2020 23:50)Гаруспик писал(а):  Но усилитель же на ГВЗ влияния не оказывает.

Покачайте руками диффузор большого и мощного низкочастотника. Теперь закоротите его клеммы накоротко. Снова покачайте. Разница есть? Вот так и с разным ДФ (читай - усилителем) есть.

Можно даже слегка пальцем постучать по НЧ диффузору АС и отклик послушать, потом закоротить её, опять постучать и снова послушать. А можно прямо при разном включённом УМЗЧ постучать (без подачи сигнала на вход). Очень наглядно .

(07-01-2020 00:16)AntonZP писал(а):  а утвеждаю что субъектино бас от КД мало зависит, а зависит от ГВЗ системы. т.е. от АС.

Віходной импеданс усилителя ( значит и КД) влияет на общую добротность системі усилитель+ провода+АС. Поєтому. и на ГВЗ влиять обязан. На сколько єто реально можно услішать, вопрос количества.

(07-01-2020 00:16)AntonZP писал(а):  а утвеждаю что субъектино бас от КД мало зависит, а зависит от ГВЗ системы. т.е. от АС.

Я-то согласен, просто тема об усилителях. Вот мне и интересно, чтобы кто-то мог пояснить где в усилителе живёт бас (или вч).
Ещё более мне интересно где это всё живёт в цапах, но это уже офтоп.

(06-01-2020 22:08)adsh писал(а):  P.S. Кто там ещё любит фазоинверторы .

Да, как вам сказать... Безумно люблю.

(07-01-2020 00:37)black label писал(а):  Безумно люблю.

Я же не против - КПД выше, субъективно долбит мощнее .

В чистом виде, ни в усилителе, ни в ЦАПе ни бас, ни ВЧ жить не должні. Но мешает АЧХ мощностной полосі усилителя. Она не ровная и не бесконечная. Также, как тут правильно біло замечено, кроме АЧХ присутствует ГВЗ.
Поскольку импеданс излучателя величина существенно непостоянная, взаимодействие усилителя с излучателем приводит к появлению отклонения ГВЗ излученного звука. В цапах ГВЗ изменяет постфильтр, прежде всего.

А вшнурах что отвечаеи за бас? Тоже мощносная АЧХ , замена провода питания ус. меняет какой параметр? - просто интересно.