(07-01-2020 14:28)vitamir писал(а):  Там працює Сила Ампера. Але, їй байдуже де працювати. Шановане панство воліють почути де в підсилювачі приховано вплив на звук

Панство бажає лагідно підвести до ролі виходного опору (імпедансу) підсилювача на спроможність підсилювача контролювати диамік.

Були дуже показові початкові умови:

(07-01-2020 00:20)adsh писал(а):  Можно даже слегка пальцем постучать по НЧ диффузору АС и отклик послушать, потом закоротить её, опять постучать и снова послушать.

Сила Ампера, яка викликана струмом при закорочуванні клем акустичної системи, обмежена активним опором катушки динаміка по якому постукали. Якщо цей електричний ланцюг замкнути не накоротко (накоротко - це еквівалент нульвого виходного опору підсилювача і, відповідно, безкінечний коефіціенту демпфування), а через "резистор" припустимо 0,5 Ома, наскільки змінеться демпфуючий струм і, відповідно, сила Ампера?

Більш того, задля "омріяної" добротності у 0.7, для деяких динаміків потрібна "закоротка" "резистором" в декілька Ом. І тут вже триодні підсилювачи без зворотніх зв'язків правильніше керують таким динаміком. В той час, коли транзисторник з його 0.00.. Омами виходного опору такий динамік "передемпфовує", і, як наслідок ми отримаємо сухий кастрований бас.
Навіть, якщо динамік потребує нульового виходного опору підсилювача для досягнення добротності 0.7, наскільки "упливе" цей показник, якщо це буде, припустимо, 2-3 Ома виходного опору підсилювача? Нагадаю, що ці 2-3 Ома просто додаються до активного опору катушки динаміка.

В будь якому разі, для повного контролю динаміка гнатися за коєфіціентом демпфування у 100500 тисяч разів - це цілковита маячня.

Можна поглянути на це під іншим кутом.
КД у 100500 тисяч разів (С) дозволяє підсилювачу мінімально втручатись в процес звуковідтворення.

(07-01-2020 16:37)vitamir писал(а):  Можна поглянути на це під іншим кутом.
КД у 100500 тисяч разів (С) дозволяє підсилювачу мінімально втручатись в процес звуковідтворення.

Нет - как раз все с точностью до наоборот: жоби мінімально втручатись в процес звуковідтворення нужно о-очень большое вых. сопротивление - източник току называется. КД у 100500 тисяч разів (С) нужно только при работе НЧ динамика в области резонанса. И то если в АС нет котушки при НЧ динамике.

Свои барабаны он чертил без компа

---

(07-01-2020 15:23)Юрий11 писал(а):  Жаль при Страдивари не было компов с эмуляторами. Нарисовал бы, посмотрел на спектр гармоник, заценил АЧХ...

Свои барабаны он чертил без компа

... нервно вздрогнули стрелки могучего осциллографа и качнулись небывалой мощью... набирая скорость, потекла сила ампера в неизбывную даль... понюхал старик Страдивари свой клей и аж заколдобился... А тут ещё приходит Амати и язвительно так говорит - ну что, барабанщик, а у меня спектр длиннее - ВОТ, СМОТРИ!
И только голова Джоконды, снесённая Персеем, медленно катилась по проводам, озаряя своей улыбкой трущобы Уолл-стрита...

(07-01-2020 16:37)vitamir писал(а):  Можна поглянути на це під іншим кутом.
КД у 100500 тисяч разів (С) дозволяє підсилювачу мінімально втручатись в процес звуковідтворення.

На процес звуковідтворення впливає багато що.

Я мав на увазі вплив виходного опору підсилювача саме на керованість динаміком. І, якщо кофіціент демпфування 20, то це "і за глаза і за вуха". Більші значення дампінг-фактору аж ніяк не впливають саме на керованість динаміком. Навіть, якщо кофіціент демпфування навіть менший, і виходний опір (імпеданс) підсилювача складає одиниці ом, то це не дуже суттева проблема для керованості динаміком.

Можливе поліпшення роботи підсилювача при "нульовому" виходному опорі свідчить вже про дещо інші речі. Але це вже зовсім інша тема, яка з якістю керованості динаміком не має нічого спільного.

(07-01-2020 15:27)piramida писал(а):  Більш того, задля "омріяної" добротності у 0.7, для деяких динаміків потрібна "закоротка" "резистором" в декілька Ом. І тут вже триодні підсилювачи без зворотніх зв'язків правильніше керують таким динаміком.

Разные НЧ головки с одинаковым параметрами и в том же оформлении звучат по разному. Подумайте, почему. Другими словами, получение правильной Q для качественного баса - это только пол дела.

Неправильно выбранная добротность в готовой АС - это проблема усилителя или криво спроектированной АС?

Тогда нужно подбирать связку "косой усилитель - хромая АС", чтобы кривость одного компенсировалась кривостью другого. А ещё лучше делать связку в виде ЭМОС. В этом случае, ограничение демпфирования в виде активного сопротивления катушки исчезает и возможность вкачать необходимую противоЭДС определяется лишь тепловой стойкостью этой катушки.

(08-01-2020 01:14)adsh писал(а):  Разные НЧ головки с одинаковым параметрами и в том же оформлении звучат по разному. Подумайте, почему. Другими словами, получение правильной Q для качественного баса - это только пол дела.
Неправильно выбранная добротность в готовой АС - это проблема усилителя или криво спроектированной АС?
Тогда нужно подбирать связку "косой усилитель - хромая АС", чтобы кривость одного компенсировалась кривостью другого. А ещё лучше делать связку в виде ЭМОС. В этом случае, ограничение демпфирования в виде активного сопротивления катушки исчезает и возможность вкачать необходимую противоЭДС определяется лишь тепловой стойкостью этой катушки.

На самом деле - все просто.
Называется все это - согласование.
Все проблемы усилителей и разница в звучании это все от согласования.

Если динамик не контролируется - он начинает "подпевать" своими собственными колебаниями, которые называются - мягкий и глубокий бас.
Если динамик плохо управляется в АС ФИ, да еще это длинноход размером с консервную банку - то такая система просто гудит на одной частоте и резонансах, а что реально было в записи уже и не слышно на фоне этого подпевания.

Правильно согласованная система АС-УНЧ это - низкое выходное сопротивление, как можно более высокое сопротивление АС и как можно меньшей нелинейности импеданса в рабочей полосе частот.

Реально на сегодня, практически это - КД УНЧ более 1000, АС-8 Ом, запас по перегрузочной способности 50 процентов плюс дополнительные меры по снижению нелинейности АС.
Будет правильный бас - такой, как записан, не не нарисован и украшен системой.

сразу видно большого специалиста в акустике

(08-01-2020 02:12)radist08 писал(а):  Называется все это - согласование.
Все проблемы усилителей и разница в звучании это все от согласования.

Если динамик не контролируется - он начинает "подпевать" своими собственными колебаниями, которые называются - мягкий и глубокий бас.

Термин " согласование" взят из обл. СВЧ и ВЧ и некорректно вами употреляется. За ним стоит конкретный физический смысл, а именно равенство сопротивлений источника и нагруки для маскимальной передачи энергии и отсутсвия отражённой волны.
По этому этого термина вы и не встретили в Шкритеке.
Не засоряйте научную терминологию, вы не на базаре!

Что касается мягкого и мясистого баса и при этом собранного и энергичного, то его получить очень сложно! Нужно умудриться не потерять микродинамику в обл НЧ, сохранив высокое демпфирование и контроль АС. Редкие усилители обл. таким басом. Я так полагаю, вы просто не знаете о чём говорите

И последнее - зачем по сто раз повторять элементарные Шкритиковы истины? - сойти за умного таким образом вряд ли получится. 2+2 = 4 и никого это не удивляет.

"Будет правильный бас - такой, как записан, не не нарисован и украшен системой." - О, как это знакомо! - за такой фразой стоит как правило страшное звучание - неузначаемая виолончель и т. п... Всех дохлых собак на запись!..

(08-01-2020 01:14)adsh писал(а):  Разные НЧ головки с одинаковым параметрами и в том же оформлении звучат по разному. Подумайте, почему. Другими словами, получение правильной Q для качественного баса - это только пол дела.

Тут ви вже намагаєтеся розширити тему. Я і вів мову саме про ці "пол дела". А саме, виключно про вплив ролі виходного опору підсилювача на поведінку динаміка на частоті основного резонансу, щоби той не підспівував своїм голосом. І, судячи, з вашої фрази:

(08-01-2020 01:14)adsh писал(а):  ...ограничение демпфирования в виде активного сопротивления катушки...

мені вдалося донести свою думку.

(08-01-2020 01:14)adsh писал(а):  Тогда нужно подбирать связку "косой усилитель - хромая АС", чтобы кривость одного компенсировалась кривостью другого.

Це вже не до мене. Я не прибічник "тэорії согласованія"

Регулировать добротность усилителем - последнее дело!

Категорически поддерживаю.
Сформулируем вопрос иначе: какие технические характеристики усилителя обеспечивают минимальное его вмешательство в регулирование добротности системы усилитель+провода+АС?

Способность держать напряжение и не реагировать параметрами на ток и его фазу.
Одним КД это не определяется. Боюсь, что такой измеряемой х-ки нет. Звук портится на микроуровне и это не всегда можно зафиксировать приборно.

Это однозначно определяется выходным сопротивлением усилителя.
Импедансом в частотной области и линейных режимах.
С учетом нелинейной составляющей его выходного сопротивления в граничных режимах. И все. И ни какой эзотерики.

КД - условность, просто формула, включающая эти величины и позволяющая оценить количественно вклад усилителя в общее дело.

КД меряется на резисторе, а реальная нагрузка комплексная и фаза тока может не совпадать с напряжением до такой степени, что ОООС превратится в ПОС.

Учтите импеданс и проблемы с фазами становятся надуманными, внезапно.
Это даже не физика, это банально матанализ и теория цепей.

(08-01-2020 12:18)vitamir писал(а):  Сформулируем вопрос иначе: какие технические характеристики усилителя обеспечивают минимальное его вмешательство в регулирование добротности системы усилитель+провода+АС?

Цікава постановка питання.
Втручання підсилювача в регулювання добротності буде мінімальним при керуванні струмом, тобто при високому виходному опорі підсилювача. Саме в такому разі добротність буде обумовлена тельки її механічною складовою і не буде електричної складової добротності, яке здійснює підсилювач низким виходним опором. Не буде елекричної складової добротності, не буде, відповідно, і впливу.

(08-01-2020 12:40)piramida писал(а):  Цікава постановка питання.
Втручання підсилювача в регулювання добротністтю буде мінімальним при керуванні струмом, тобто при високому виходному опорі підсилювача. Саме в такому разі добротність буде обумовлена тельки її механічною складовою і не буде електричної складової демпфування, яке здійснює підсилювач низким виходним опором. Не буде елекричної складової демпфування, не буде, відповідно, і впливу.

Самый хреновый динамик - с низкой механической добротностью <1 Это означает все обмазано-пропитано чем-то вязким типа лыжной мази "для лучшего соскальзывания звука"

Кто хотел и разбирается - понял.
Согласование и еще раз - согласование.
Уточняющий фактор - согласование АС-УНЧ - без потерь.
Можно достаточно просто снизить нелинейность АС и достаточно точно согласовать систему резистивной компенсацией нелинейности, даже для УНЧ с низким КД.
НО. Такое согласование "убивает" динамический диапазон. Простыми словами.
Это часто делают изготовители АС, для выравнивания импеданса. Такие АС звучат, чисто, ровно без искажений, но потеря в динамике, чувствительности - делает такое звучание "мертвым". В качестве примера - последовательный резистор с АС.

Простыми словами - выбор управляющих параметров в строгом соответствии с используемой нагрузкой.

Мы имеем типовую АС, с кривым импедансом, который в реальности зависит от множества факторов - начиная нагрева и заканчивая обратным влиянием помещения.

Для компенсации этой нелинейности без потерь. Нужно.
(Это важно, поскольку улучшить нелинейность кривого импеданса АС можно резистивным согласованием, что значительно улучшит согласование, но нарушит динамический диапазон)
Иметь управляющий узел, в данном случае - это УНЧ, который должен:
- не реагировать на нелинейность нагрузки - устойчивость,
- обеспечить, заданный ток на минимальном импедансе - перегрузочная способность, токовый потенциал БП и ВК,
- минимизировать противоЭДС - высокий КД,
- обеспечить устойчивость к наводкам, в цепи АС, провода, ВК - помехозащищенность в широком диапазоне частот, включая RF.

И поэтому.
Высокий КД - перегрузочная способность - помехозащищенность.
Точный - правильный бас, чистота и прозрачность на ВЧ, СЧ.

Вторая любительская ошибка.
Согласование межкаскадное в самом УНЧ.
Не учитывается, как правило.
В итоге низкое "петлевое усиление" - потеря устойчивости. Но, это совсем другая история.