Беда в том, что различия в "звучании" для потребителей звука, особенно обладающих своим мнением ®, имеют гораздо больший разброс, чем температурьі их тел в подмьішечніх впадинах.
Технический прогресс же, категория из другой грани мира.
Єто одновременно и проще и сложнее.

Я думаю 2% понимают и различают разницу.
Для большей части людей существует все остальное.

(20-07-2021 20:50)vitamir писал(а):  Увьі, мьі живем в єпоху глобализации и засилья массовой культурьі.

Я Вам скажу две вещи:
1. Ссылки на эпоху – не более чем удобные отговорки. И если почитать классиков, то эти ссылки существуют столько, сколько люди умеют писать. Если Бог дал личность – то эпоха ни при чем, если не совсем дал – то эпоха.
2. Если делается для человека, то основной критерий – человек и его восприятие. Технический прогресс имеет к этому косвенное отношение, и не более чем инструмент (приблизительно как для скульптора долото из супер-пупер нанокристаллической стали, которое позволяет лучше воплотить задуманное в мраморе).

С уважением.

P.S. Вы знаете, лет 30 назад я думал приблизительно как Вы, но жизнь внесла свои коррективы.

(21-07-2021 00:03)Eugene. писал(а):  Если делается для человека, то основной критерий – человек и его восприятие.

Поэтому все выдающиеся АС, усилители,ЦАПы и прочее созданы в симбиозе инженеров и людей тонко чувствующих музыку.
И таких изделий наберется всего пару сотен из миллионов выпущенного ширпотреба. И они далеко не идеальны по измерениям.

Радик в бане

Просил передать посление тем кто на свободе:

Мантры «радиста»
или Агеев плюс
1. Полная симметрия, топология и схема.
2. Помехозащищенность.
3. Термостатирование.
4. Меры по подавлению КИ.
5. МПП, СМД

(20-07-2021 21:09)Wehr-wolf писал(а):  Но если усилитель Радиста в слепом, глухом да ааком угодно прослушивани будет звучать , то значит он правильный , а другие не правильные )

Я, как простой потребитель и меломан - против!
У Радиста усилитель МОЩНОСТИ! Он не должен звучать! Он должен просто, без искажений усилить исходный сигнал. А "звучат" пусть АС. А если кто-то любит, то и преды, источники, кабеля и т.п.

"Но усилитель должен передать именно смысл , энергетику мощ и ясность."
Добавлю - усилить и передать...
Или передать и усилить?

Можно и так ,если пред есть. Именно пред важнее оконечника, т.к. он формирует правильный сигнал.

(21-07-2021 09:03)petr.solo1223 писал(а):  ... все выдающиеся АС, усилители, ЦАПы и прочее созданы в симбиозе инженеров и людей тонко чувствующих музыку ...

Не удержался, вброшу:

"Симбиоз" этот устраивают рекламщики на пару с продажниками, исключительно для того, чтоб было что писАть в рекламных буклетах. Имена людей "тонко чувствующих музыку" покупаются за денюшку малую.
В реале сводить "тонко чувствующих" с инженерами низя, бо будут мешать работать, и вскорости может начаться кровопролитье.

Вдогонку: а инженеры хорошие, они в какой-то степени то же художники, да.

2#8727
Абсолютно согласен...так-же как и предварительная лампа, часто формирует "архитектуру" звука (об окрасе не говорю)....но не все понимают..был спор что звучание оконечника без преда (с регулируемого выхода цапа или цд) гораздо чище и лучше чем с преда--чистое заблуждение . Но в тоже время изготовить пред что-бы был полностью нейтрален(прозрачен в звуке) сложно, поэтому хорошие преды очень дороги, они действительно просто КАЧественно усиливают исходный сигнал...ну и качают до "мурашек по коже"

victorius, шо Вы предом просто КАЧественно усиливаете исходный сигнал...ну и качаюте до "мурашек по коже", если стантартный выход у всех современных источников 2.1 Vrms (RCA) or 4.2 Vrms (XLR)?

(21-07-2021 12:53)victorius писал(а):  2#8727
Абсолютно согласен...так-же как и предварительная лампа, часто формирует "архитектуру" звука (об окрасе не говорю)....но не все понимают..был спор что звучание оконечника без преда (с регулируемого выхода цапа или цд) гораздо чище и лучше чем с преда--чистое заблуждение . Но в тоже время изготовить пред что-бы был полностью нейтрален(прозрачен в звуке) сложно, поэтому хорошие преды очень дороги, они действительно просто КАЧественно усиливают исходный сигнал...ну и качают до "мурашек по коже"

Попередній підсилювач - архітектор, підсилювач потужності - будівельник, меломан - мешканець

Записуйте перли

Добрый день

Предварительный усилитель отдельный или в интегральном усилителе, не искажающий заметно звук, особенно с правильным "Direct", реализованным методом физического обхода цепей преда, кроме регулятора громкости, скорее исключение, чем правило. И цены таких к сожалению мало доступны пользователям со скромным бюджетом, к которым я увы отношусь.
Поэтому способ прямой подачи сигнала достаточной амплитуды, в первую очередь с CD, DVD плеера и ЦАП на вход усилителя мощности через сдвоенный переменный резистор 10-50 кОм вполне реализуем.
Несколько раз пробовал, результат был от очень хорошего до ошеломляющего динамикой, линейностью частотного диапазона и не зажатостью звука.
Этот способ помогает косвенно оценить качество преда в интегрированном и отдельном усилителях.
Я вполне в чём-то могу ошибаться, за что заранее приношу извинения.

С уважением, vlad543.

Пане Сивуха, краще слухайте уважно і занотовуйте до цитатника, бо ви ніхуя іще жизні не знаєте! (с)
Лесь Подерв'янський " Об усiлiтелях ".

(03-04-2019 15:06)radist08 писал(а):  Есть определенная группа пользователей, которая отдает предпочтение окрашенному звуку.
Кто сознательно, кто по незнанию.
Соответственно, хорошее демпфирование и низкие искажения воспринимаются негативно.

Давно не читал тему... за 2 года есть какой прогресс? Или все по кругу?

(21-07-2021 12:24)Dimon SSSR писал(а):  Я, как простой потребитель и меломан - против!
У Радиста усилитель МОЩНОСТИ! Он не должен звучать! Он должен просто, без искажений усилить исходный сигнал. А "звучат" пусть АС. А если кто-то любит, то и преды, источники, кабеля и т.п.

"Но усилитель должен передать именно смысл , энергетику мощ и ясность."
Добавлю - усилить и передать...
Или передать и усилить?

Да фигня все это.
Усилитель мощности имеет на входе драйверный каскад и там зарыта собака. Даже без предвара.

Причем нормальный усь он и без предвара начинает звучать.

Все усилители современные передают сигнал без искажений. Там не такого что эти искажают а эти нет.
И попробуйте возразить )
А изменения в звуке это магия,1 % который ставит на колени практически любую схемотехнику , загоняет под плинтус любого разработчика.
Это отправная точка между звучит / не звучит.
И часто невозможно понять почему !

Я нередко видел схемы в которых решение" плохое" но звучит , а делаешь типа хорошо и фигня выходит )

(21-07-2021 21:38)Wehr-wolf писал(а):  Усилитель мощности имеет на входе драйверный каскад и там зарыта собака.

Noise in level more than -85 dBC detected
В усилителях для звука драйверньім каскадом (С) назьівают каскад, расположенньій непосредственно перед выходным каскадом.
Не шумите, пожалуйста. Ибо, умный Вас не поймет, а дурак доведет Ваши мантры до уровня городской легенды за усилители. Сами потом не рады будете.

(21-07-2021 21:38)Wehr-wolf писал(а):  Все усилители современные передают сигнал без искажений. Там не такого что эти искажают а эти нет.

А эта мантра чистой воды городская легенда. Искажают абсолютно все усилителе. Вопрос не в искажениях, но в их количестве. Иногда количество на столько ничтожно, что искажений и не слышно вовсе. Как то так, в суровой реальности.

(21-07-2021 21:38)Wehr-wolf писал(а):  А изменения в звуке это магия,1 % который ставит на колени практически любую схемотехнику , загоняет под плинтус любого разработчика.
Это отправная точка между звучит / не звучит.
И часто невозможно понять почему !

А это, исключительно, по недомыслию. Потому, в консерватории что-то пора подправить. И учиться настоящим образом. И ни какой магии.

(21-07-2021 21:38)Wehr-wolf писал(а):  Я нередко видел схемы в которых решение" плохое" но звучит , а делаешь типа хорошо и фигня выходит )

А это следствие из предыдущей мантры от Wehr-wolf.
Так бывает только по недомыслию или под воздействием маркеологического влияния на неокрепший авдитильский организЪм.
Если приведете конкретные примеры, попытаюсь соотнести их с реальностью.

а нельзя ли соотнести с реальностью усилители стоящие сейчас на полке перед глазами:
1. optonica so9205+sx9100,
2. hitachi hca7500mk2+hma7500mk2,
3. tandberg 3012а integrated
схемы есть в сети, но можно и выложить

Я как идеолог могу сказать что драйверный каскад это самый первый каскад от которого все зависит, весь смысл. Все остальное пред каскад и выходной это уже повторители к драйверный функциям не имеют никакого отношения )
Но в интернетах могут быть другие мысли , я их могу не разделять)
Насчет искажений вопрос можно закрывать ровно до тех пор , пока мы не поймём почему усилители с одинаковыми искажениями звучат по-разному...

Насчет мантры )

Магия магия , вон ножки меняли в усилке и менялся смысл акцент в музыке.
А вы говорите не магия )
Если не магия то что это Наука ?Тогда где почитать ?

Я думаю, что ответ лежит в области психологии и медицины, в разделах изучающих восприятие (слуховые, зрительные, тактильные), начиная от физических и химических процессов и заканчивая работой высших разделов головного мозга.

Ну да , мы же не роботы в конце концов.

Но вопрос настолько тонкий что граничит с алхимией и магией.
Поэтому я считаю что создание аудио аппаратуры это магия