Транзисторные усилители
Автор Сообщение
VR12 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv
Сообщений: 905
Репутация: 184
RE: Транзисторные усилители / 04-08-2021 23:37
Про рассуждения о “сферическом быстром басе”….
Есть басовые инструменты: орган, контрабас, бас гитара, есть певцы с басом и т.д.
У звука инструментов есть атака, тело основного тона и обертоны. Есть адажио, вибрато, легато и т.д. на басовых инструментах. Есть разный характер фраз, контекст, в том числе и медленный. Есть определенный и характерный звук у разных конкретных басовых инструментов как акустических так и электро, есть определенная техника исполнения музыкантом и т.д.
Суть в пропорциональной и достоверной передаче этого целостного звучания в аудио системе - с учетом атаки, тонов тела инструмента и обертонов. Нередко в аудио тембры основных тонов басовых инструментов выхолощены, не имеют “веса”, некоторые регистры могут маскировать звук других инструментов.
Проблема эта комплексная и зависит согласования источника/ усилителя/акустики.

Есть различная музыка в низкочастотных регистрах, а не просто формальный бас.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 04-08-2021 23:46
(04-08-2021 23:34)Eugene. писал(а):  Активное сопротивление звуковой катушки «входит в состав импеданса нагрузки усилителя» и включено с выходом усилителя ?
Я приводил картинку несколько страниц назад. К выходу усилителя нагрузка подключается параллельно. К его выходному сопротивлению последовательно.
Некоторые авторы определяют КД как отношение сопротивлений нагрузки и выходного сопротивления усилителя. Думаю, вполне корректно за усилители для звука говорить об импедансах. Это объясняет природу линейных искажений связки усилитель для звука+излучатель. Также, это дает реальую картину величины тока с выхода усилителя в нагрузку.
Что касается противоЭДС и собственно электрического демпфирования излучателя усилителем, как физического процесса, это корректно рассматривать отдельно, приняв выходное сопротивление усилителя неизменным, что тоже некоторое приближение суть есть.
(Отредактировал 04-08-2021 в 23:51 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Транзисторные усилители / 04-08-2021 23:53
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-925...pid4124412

Про КД раза три публиковал статью.
Тысячи говорите? Happy0196

http://www.lansingheritage.org/html/jbl/...factor.htm

Я надеюсь, что местные спинциолисты не скажут, что Джеймс Б. Лансинг нуб в акустике.
(Отредактировал 05-08-2021 в 00:06 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Транзисторные усилители / 05-08-2021 00:14
Он таки не нуб. Он рассматривает два разных случая: вид со стороны усилителя и вид со стороны излучателя. И получает две разных цифры. И называет их "КД усилителя" и "Общий КД" или "КД связки усилитель+излучатель". О чем и разговор. Прикол в том, что "правильной" будет та цифра, с какой из позиций мы смотрим на ситуацию.

(04-08-2021 23:35)AABBCC писал(а):  Читать ваш примитивный разговор о таблице умножения, смешно. Все решения по Кг и КД давно придуманы, нужно лишь определиться с выбранным порогом, так как в нём будет компромисс по ясности.
Смех продлевает жизнЪ. Смейтесь на здоровье.
Только 1 дБ приняли в свое время как меру различия, то бишь порог, в уровнях звука на ухо.
Как потом оказалось, это не точно.
А против арифметики не попрешь. Децибелл он везде децибелл.
И к чему тут снова Кг?
(Отредактировал 05-08-2021 в 00:44 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Транзисторные усилители / 05-08-2021 11:52
Бред про резиновые карданы и прочиЯ глупости типа КД в тысячи транслируемые в этой теме уже не так заходит. Biggrin

А эта статья отлично объясняет факт прекрасного контроля АС как ламповыми усилителями так и транзисторными без ООС.
(Отредактировал 05-08-2021 в 11:54 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Транзисторные усилители / 05-08-2021 13:44
(04-08-2021 23:46)vitamir писал(а):  Я приводил картинку несколько страниц назад. К выходу усилителя нагрузка подключается параллельно. К его выходному сопротивлению последовательно.
Нет у усилителя с без трансформаторным выходом выходного сопротивления. Сопротивление не изменяет свой номинал, при изменении полярности, силы тока и частоты. Выход усилителя эти условия не выполняет. При приложенной к выходу эдс, оно ведёт себя как параллельно подключенное к терминалам. А при подключении нагрузки, как последовательное, до терминалов. Если представить что за последовательным сопротивлением идеальный усилитель с нулём ом, а параллельного нет, то в зависимости от частоты, полярности, наличия потенциала на выходе, силы тока номинал этот виртуальный будет разным. Так что уважаемые инженеришки, не пудрите мозги себе и друг другу.
(Отредактировал 05-08-2021 в 14:00 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 05-08-2021 13:51
А, я советую ламповый бред - в другие темы. В ламповые.
Зачем сюда тянуть лампы?
-
Зачем нужен КД?
На пальцах. Для начала, один из фактов.
-
Высокий КД это способность усилителя, что никакие внешние факторы не повлияют на усилитель и попадут в его ОС.
Объясняю - через акустический кабель в усилитель поступает множество сигналов.
Это противоЭДС от подключенной АС.
Это ЭДС, наведенная от второго канала.
Это комплекс наведенных помех на кабель. Где присутствует широчайший спектр частот - от сетевой наводки и до полного диапазона ВЧ.
Кто не в курсе - сейчас в городах забиты все диапазоны, огромным количеством индустриальных и пр. излучений - от мобильников, роутеров, вещания и до бесконечности.
Акустический кабель - прекрасная антенна. Неэкранированный кабель длинной несколько метров.
-
Все это, для усилителя с высоким выходом - легко попадает в ОС, чем вызывается модуляция детектированными помехами и наводками.
-
В практическом плане. Подтверждение сказанному.
Помехи можно увидеть приборами в кабеле, что однозначно подтверждается. Собственная ЭДС прекрасно видна.
ЭДС, наведенная от второго канала достаточно просто измеряется. Отключите одну колонку и посмотрите, что на ее входах. Это уровень до нескольких вольт.
Почему и предлагалось испытывать усилители подачей сигналов именно на выход и проверкой того, как он переваривает всю эту кашу.
-
Вопрос согласования нелинейности нагрузки. Отдельная тема. Начал пока, с цветочков.
(Отредактировал 05-08-2021 в 14:25 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Транзисторные усилители / 05-08-2021 14:12
В смысле меняем сетевой кабель на другой и разницы уже нет в звуке ?
Или меняем акустический на другой и разницы нет ? Embarrassed
Найти все сообщения
 
Цитировать
Goncharov Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Крыжополь
Сообщений: 544
Репутация: 58
RE: Транзисторные усилители / 05-08-2021 14:28
(05-08-2021 13:44)AABBCC писал(а):  Ничего не на нуле у настоящих профи. Эмоциональность и вовлекатор = ясность звука.
В Кг, IMD, и в КД стадо радио-баранов ещё будет копошиться по кругу 100 лет, пока в третьем поколении до какого либо правнука дойдёт, что дед был дятел.
Так что уважаемые инженеришки, не пудрите мозги себе и друг другу.
Аббас? Вы??
(Отредактировал 05-08-2021 в 14:31 Goncharov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08
Dimon SSSR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 207
Репутация: 5
RE: Транзисторные усилители / 05-08-2021 14:46
Я вот, как простой потребитель и меломан, никогда не куплю себе усилитель, который реагирует на кабели.Biggrin
Усилитель должен усиливать, а не реагировать! Особенно, если это усилитель мощности...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 664
Репутация: 299
RE: Транзисторные усилители / 05-08-2021 14:54
У меня для вас плохая новость , очень плохая ) Happy0158
Они все независимо от фирмы и схемы реагируют.
Нет таких которые бы не были чувствительны к таким банал иным факторам как кабель питания.
Это называется - физические явления.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Транзисторные усилители / 05-08-2021 14:56
Правильно!

И не играть музыку. Это лишнее.
(Отредактировал 05-08-2021 в 14:58 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 05-08-2021 15:18
(05-08-2021 14:54)Wehr-wolf писал(а):  Нет таких которые бы не были чувствительны к таким банал иным факторам как кабель питания.
Это называется - физические явления.
Физические явления можно подтвердить только научным методом.
Если нельзя - то это не физические, а психологические явления.
-
У, тебя ситуация:
Два варианта.
- Тебе кажется.
- Надо заменить аппаратуру, на нормальную.

(05-08-2021 14:56)groove писал(а):  И не играть музыку. Это лишнее.
Играть музыку - могут только музыкальные инструменты.
И исполнители в совокупности.
-
Звуковоспроизводящая аппаратура - не должна ничего играть, а только воспроизводить электрические сигналы
- точно, чисто и качественно.
Только если это - не гитарный комбик... конечно.
(Отредактировал 05-08-2021 в 15:24 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Транзисторные усилители / 05-08-2021 15:33
Вот это поворот.

А что уже придумали способ идеальной записи? Без потери динамики, обертонов, музыкальности?
Появились микрофоны способные записать абсолютно весь динамический диапазон без потерь?
Или действительно здесь кому то интересно втыкать в музыкальную безвкусную консерву с постным лицом?

Остальное - это для школяров вещание?
Понятные вещи и вообще не интересные.

Главное - динамика, музыкальность, реальность воспроизведения. Если этого нет - усилитель на мусорку. Хоть с миллиооным КД и оскажениями в сто нулей.
(Отредактировал 05-08-2021 в 15:39 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 05-08-2021 15:38
Я, одного не могу понять?
Аббас и грув - занимаются лампами.
-
Какого х-на они тянут в транзисторные темы - свои ламповые заморочки и проблемы.
Есть же ламповые темы?
Если нет, могу создать и обещаю туда не заходить.
Звучите там, искажайте и гармонизируйте, слушайте свои проводочки сколько угодно.
Или вам приключений не хватает?
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Транзисторные усилители / 05-08-2021 15:46
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-186...pid4323078
Старческая слепота одолела?
Измерения моего транзисторного усилителя.
Где измерения вашего?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB , Black_Jack
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 05-08-2021 15:49
Я, таких картинок нарисую сколько угодно.
Что то, я не вижу самого усилителя, только какие то картинки с экрана, каких то графиков...
Серьезно...
(Отредактировал 05-08-2021 в 15:52 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Транзисторные усилители / 05-08-2021 15:51
Так давай нарисуй.
Жду.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Транзисторные усилители / 05-08-2021 15:54
Жди.
-
Слушай свои картинки.
Звучат?
Вовлекают?
-
Ты меня с кем то путаешь.
У меня разработан и выпускается усилитель.
Не картинки.
А, в реальном железе.
Есть концепция, которая воплощена в реальном изделии.
Фото см. выше в теме.
-
Рассказывать сказки, показывать картинки и писать ламповую чушь - не мой вопрос.
Я, занимаюсь реальным делом.
Если тебя не устраивает моя разработка, концепция, квалификация, то, что есть некое изделие, которое валит все сказки в пыль, то обращайся в лигу соответствующих сказочников с жалобой.
-
Пока вы не покажете свои усилители - все ваши разговоры мечты и утверждения не имеют никакого значения.
А, в теме нет ни одного реального, транзисторного усилителя, кроме моего.
Такие дела.
(Отредактировал 05-08-2021 в 16:04 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleksa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 033
Репутация: 101
RE: Транзисторные усилители / 05-08-2021 16:01
(05-08-2021 13:51)radist08 писал(а):  Высокий КД это способность усилителя, что никакие внешние факторы не повлияют на усилитель и попадут в его ОС.
Объясняю - через акустический кабель в усилитель поступает множество сигналов.
С другой стороны в усилителях без ООС таких проблем меньше - что "через акустический кабель в усилитель поступает" ... Не задумывались об этом адепты ООС?

Что чем меньше связь - тем меньше "поступает" не приходила мысль?

(05-08-2021 15:54)radist08 писал(а):  А, в теме нет ни одного реального, транзисторного усилителя, кроме моего.
Такие дела.
В реальной жизни зато есть, которые играют музыку. "Кроме моего" - что там особенного? Все подобное придумано и сделано в железе десятки лет назад... Чем тут гордиться?
(Отредактировал 05-08-2021 в 16:10 oleksa.)

"He thought he could actually hear ... that sort of illusion is what this hobby is all about" :)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS