Фон в ламповом усилителе
Автор Сообщение
WoWaN Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ПМР Тирасполь
Сообщений: 9 796
Репутация: 425
RE: Фон в ламповом усилителе / 20-11-2018 22:38
падение на диодном мостуHappy0196
Я вот взялся за шупы и прибор полвольта показал."Возьмемся за руки друзья " и запитаем чего нить.
(Отредактировал 20-11-2018 в 22:38 WoWaN.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: funtik7984
Виктор С. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хабара
Сообщений: 3 496
Репутация: 449
RE: Фон в ламповом усилителе / 21-11-2018 14:10
Сегодня пришел мастер и переключил усилитель по питанию обратно, т.е. с 220 вольт на родные японские 100 вольт. Результат - фон заметно уменьшился! Не исчез совсем, но все-таки результат оправдал мои ожидания. Пока решили оставить, как есть и погонять усилитель интенсивно несколько дней в работе, посмотреть, как он поведет себя дальше.

(20-11-2018 20:42)WoWaN писал(а):  Виктор сфоткайте нутро усилителя.Happy0144
Пожалуйста!... Перед тем, как переключить питание с 220 на 100 вольт, сфотал все внутренности усилителя. Смотрите, жду комментариев специалистов...

                       
(Отредактировал 21-11-2018 в 14:13 Виктор С..)

Слушать, слушать и слушать!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: WoWaN
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 713
Репутация: 1263
RE: Фон в ламповом усилителе / 21-11-2018 14:25
А чего думать. Схема выходного каскада с фиксированным смещением,индивидуальным на каждую выходную лампу.Фон,как Вам сообщили,всё равно будет.Т.К.выходные лампы запитаны переменным напряжением 5 вольт.Пусть ваш мастер тупо переведёт выходные лампы на питание постоянным током,получив постоянное напряжение из переменного накального.Для этого нужно добавить один диодный мостик на 10ампер (или больше) пару электролитов 10 000uF Х16в и мощный резистор фильтра (подбирается по месту),что б на втором электролите перед нитями накала ламп получилось 5 вольт. Там работы на пол дня.
Не хотите без фона-тогда мирИтесь с фоном.
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Фон в ламповом усилителе / 21-11-2018 14:28
Проверяли напряжения накала вых. ламп в положении 220В?
Вон те подстроечники , по паре с каждой стороны (к ним подходят провода от панелек вых ламп) очевидно служат для балансировки. Посмотреть-бы схему, не нашел в сети.
Обычно с прямонакалами следует подстраивать по минимуму фона при замене ламп или перекоммутации питания.
(Отредактировал 21-11-2018 в 14:31 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , kleonn , leoleojuk
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
RE: Фон в ламповом усилителе / 21-11-2018 14:51
(21-11-2018 14:25)element писал(а):  А чего думать. Схема выходного каскада с фиксированным смещением,индивидуальным на каждую выходную лампу.Фон,как Вам сообщили,всё равно будет.Т.К.выходные лампы запитаны переменным напряжением 5 вольт.Пусть ваш мастер тупо переведёт выходные лампы на питание постоянным током,получив постоянное напряжение из переменного накального.Для этого нужно добавить один диодный мостик на 10ампер (или больше) пару электролитов 10 000uF Х16в и мощный резистор фильтра (подбирается по месту),что б на втором электролите перед нитями накала ламп получилось 5 вольт. Там работы на пол дня.
Не хотите без фона-тогда мирИтесь с фоном.
Эх, как хочется, но нельзя питать накалы постоянкой, на то оно и вся прелесть прямонакальной лампы.
И по ходу Вы это никогда не делали, при пяти вольтах переменки на мостике упадет столько, что лампа будет недокалена, да и 10000мкФ мало.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ovcharov231280 , O V K
Кулибин Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гребінки, Київ.обл.
Сообщений: 2 521
Репутация: 304
RE: Фон в ламповом усилителе / 21-11-2018 14:56
(21-11-2018 14:51)AVM писал(а):  И по ходу Вы это никогда не делали, при пяти вольтах переменки на мостике упадет столько, что лампа будет недокалена, да и 10000мкФ мало.
Happy0144

Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом.
В. Цой
Найти все сообщения
 
Цитировать
funtik7984 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 408
Репутация: 432
RE: Фон в ламповом усилителе / 21-11-2018 15:01
Если я правильно разобрался по фото, то на 1 и 4 ножку катода (накал) лампы (они больше в диаметре) подходят провода от переменных резисторов . К переменным резисторам идут провода от диодных сборок , что рядом с силовым трансформатором - стол быть накал ламп запитан постоянкой. Если так , то фона от накала при питании его постоянным током не должно быть, причина фона скорее всего не в этом .

Україна понад усе !!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
ovcharov231280 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 194
Репутация: 109
RE: Фон в ламповом усилителе / 21-11-2018 15:02
(21-11-2018 14:28)O V K писал(а):  Проверяли напряжения накала вых. ламп в положении 220В?
Вон те подстроечники , по паре с каждой стороны (к ним подходят провода от панелек вых ламп) очевидно служат для балансировки. Обычно с прямонакалами следует подстраивать по минимуму фона при замене ламп или перекоммутации питания.
Подстроечники по 20 кОм на печатной плате, скорее всего, для регулировки напряжения смещения на сетках выходных ламп.
Для балансировки накала по минимуму фона применяют подстроечники 100-200Ом. Они, по-видимому, установлены на кронштейнах слева и справа возле задней стенки.
(Отредактировал 21-11-2018 в 16:04 ovcharov231280.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: WoWaN
Виктор С. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хабара
Сообщений: 3 496
Репутация: 449
RE: Фон в ламповом усилителе / 21-11-2018 15:05
Единственное, чего я не знаю точно, это какой ресурс отработали стоящие на усилителе выходные лампы 300В. Усилитель приехал с этими лампами из Японии и сколько часов они "намотали", неизвестно... Sad Может быть в лампах есть "косячки" какие?
А по звучанию этого однотакта Tri (Triode) VP-300BD скажу, что звучит этот усилитель потрясающе красиво! Happy0158 Звук детальный, мягкий, богатый и комфортный! НЧ усилитель отыгрывает очень убедительно - мягко, бархатно, весомо. Середина - слов нет правильна и красива! ВЧ без излишней яркости и гламурности, точны и утонченно красивы...
Из всех ламповых усилителей TRiode, которые у меня бывали (однотактники и 2-х тактники), этот по звучанию выше их на порядок однозначно! Happy0158

Слушать, слушать и слушать!
Найти все сообщения
 
Цитировать
funtik7984 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 408
Репутация: 432
RE: Фон в ламповом усилителе / 21-11-2018 15:13
Смещение сеток ( 3 ножка) подпаяна синим и черным проводом через резистор к платм. Только вот дорожек не видно к подстроечным резисторам , возможно дорожка есть с обратной стороны. Конечно по фото одни гадания.Wink
Еще из собственного опыта ( с 300в лампой), при питании накала лампы переменкой фон в 50Гц слышен на расстоянии и 1м , и 2 м, и 3м на чувствительной АС (от 98дБ) тихо, но он слышен. Думаю вы бы его услышали сразу до переделки. ИМХО.
(Отредактировал 21-11-2018 в 15:20 funtik7984.)

Україна понад усе !!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Фон в ламповом усилителе / 21-11-2018 15:20
(21-11-2018 15:02)ovcharov231280 писал(а):  Для балансировки накала по минимуму фона применяют подстроечники 100-200Ом. Они, по-видимому, установлены на кронштейнах слева и справа возле задней стенки.
Я про них их и писал.

Для питание накалов постоянкой 5В нужно иметь накальную обмотку
хотя-бы 6,3В и выпрямлять диодами Шоттки иначе 5В постоянки не вытянуть.
Но, даже с постоянкой балансировка нужна , без нее фон будет,
не такой как при переменнке , но на высочувствительных АС слышный.
Вторая засада - неравномерность износа катода (накала) , читай уменьшения срока службы ламп.

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
funtik7984 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 408
Репутация: 432
RE: Фон в ламповом усилителе / 21-11-2018 15:24
Не нужно иметь накальную обмотку в 6,3В. После выпрямления вы получите на выходе в 1,41 раза выше напряжение - 8,8В, потом придумывать как его уменьшить до 5в. Embarrassed
(Отредактировал 21-11-2018 в 15:25 funtik7984.)

Україна понад усе !!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Фон в ламповом усилителе / 21-11-2018 15:30
Это теория. На мосту упадет где-то 1,5В , да еще на резисторе фильтра надо
высадить вольта 2 как минимум. Так-же выходное напряжение будет зависеть от
емкости конденсаторов фильтра. При обсуждаемых 10000мкФ можно и не
получить теоретические 1,41
(Отредактировал 21-11-2018 в 15:34 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ovcharov231280
funtik7984 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 408
Репутация: 432
RE: Фон в ламповом усилителе / 21-11-2018 15:34
(21-11-2018 15:30)O V K писал(а):  Это теория. На мосту упадет где-то 1,5В , да еще на резисторе фильтра надо
высадить вольта 2 как минимум.
Я с Вами спорить не буду, только вот теория в данном вопросе у меня всегда совпадала с практикой. Да и особо здесь теории , то нет мудрёной или подлежащей сомнению.

Україна понад усе !!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Фон в ламповом усилителе / 21-11-2018 15:37
Берите во внимание низкое напряжение и не маленький ток 1,2А.
А так да, теория совпадает с практикой, но есть нюансыУлыбка

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ovcharov231280
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 713
Репутация: 1263
RE: Фон в ламповом усилителе / 21-11-2018 15:47
Чего вы гадаете.Мосты есть на диодах шоттки.Или две сборки шоттки.Две ёмкости по 10 т Мкф. и между ними резистор. После моста,напряжение будет около 6,5-7 вольт.Резистором фильтра между конденсаторами уменьшаем до 5 вольт.
20 ком потенциометры для установки напряжения фикс.смещения на каждую лампу.
Для установки минимуму фона по накалу применяют обычно переменные резисторы мощностью от 25 до 50вт и сопротивлением порядка 47 ом (100ом) в схеме с фикс смещением.
(Отредактировал 21-11-2018 в 15:48 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ovcharov231280 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 194
Репутация: 109
RE: Фон в ламповом усилителе / 21-11-2018 15:50
Эх! Еще бы знать частоту фона! 50 или 100Гц?
50Гц - виноват накал.
100Гц - смотреть напряжение смещения и анодное.
(Отредактировал 21-11-2018 в 15:52 ovcharov231280.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Фон в ламповом усилителе / 21-11-2018 16:10
Это как-то обсуждалось до ломания копий на АП , но фон от питания переменкой 50Гц накала прямонакальной лампы - 100ГцУлыбка

Мы заехали в теорию.
Совет ТС,
переключить обмотку сетевого транса на 220В
проверить напряжение накала вых. ламп
подстроечниками отмеченными красными стрелками на фото произвести
балансировку по минимуму фона. Настройка может быть очень тонкой.
Внимание! Эти манипуляции производить с лампами , позаботиться об
исключении случайного повреждения их.
После настройки лампы пометить какая куда, при установке других ламп
процедуру повторить.
Успеха!
   
(Отредактировал 21-11-2018 в 16:43 O V K.)

050 4565363
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: WoWaN , ovcharov231280 , kleonn
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 713
Репутация: 1263
RE: Фон в ламповом усилителе / 21-11-2018 20:42
OVK,Вы всё правильно говорите,но неужели Вы думаете,что усилитель приехал с места сборки к покупателю с потенциоментами,установленными не по минимуму фона? Там фон был и будет .По какой причине-разобраться можно.В частности,из-за питания накадов выходных ламп переменным током. Если бы это был усилитель на одной 2А3,то его накальнве цепи его ламп можно было бы запитывать переменным напряжением.Там выходной мощности(для одной выходной лампы 2А3) менее 3-х ватт и фон не особенно будет присутствовать от накала.Но когда пара 300В в параллель...это минимум 12-13 ватт и фон,при запитке накалов переменкой будет ощутим.А когда ещё чуствительная акустика,то и подавно.Вот тут радикальное средство,это питание накалов ламп постоянкой.(AVM,кто Вам сказал,что прямонакальную лампу ,её накал нельзя запитывать постоянкой? Что за чушь.)
Тут вопрос в другом,нужно ли это самому хозяину усилителя,или он (Виктор) вполне будет удовлетворён теми показателями фона,которые есть у усилителя сейчас. Переделка на питание постоянкой накалов,очень простая.Но нужно ли это Виктору? И сделает ли её мастер,который взялся за помощь? (я то уверен,что сделает).
С уважением,Юрий.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: serg0603
ovcharov231280 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 194
Репутация: 109
RE: Фон в ламповом усилителе / 21-11-2018 21:33
Господа!
Почему вы вцепились за накалы выходных ламп?Wink
На каком основании сделан вывод, что причиной фона являются выходные каскады?Kiss
Я практически на 100% уверен в том, что фонят входные каскады.
Проверяется просто - вынимаются лампы 6SN7, стоящие на входе усилителя. Если фон остался, то действительно виноваты выходные каскады. Если исчез или существенно снизился - входные.
Разве я не прав?Sad
(Отредактировал 21-11-2018 в 21:33 ovcharov231280.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 7 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS