Виктор С.! Тут вам советуют достаточно кардинальные меры (замена трансформаторов, конденсаторов, схемотехники и топологии устройства), приводящие к потере аутентичности усилителя и, в конечном итоге, снижению его ценности до нуля.
Я бы на вашем месте был бы очень осторожен, внося такие изменения. Даже деградировавшие, не подлежащие восстановлению конденсаторы заменял бы на того же производителя и номинала. Не говоря уж о трансформаторах...
Пусть усилок дает короткий фон при включении, но он останется аутентичным!
ИМХО
(04-12-2018 12:38)AVM писал(а): Проверить это просто - включите усилитель без ламп и послушайте фон в акустике. Это к стати самое первое действие которое нужно предпринять в погоне за неприятным фоном и его устранением.
К стати, вчера проделывали и это... Фон все-таки едва-едва уловимый есть (на грани глюка), если ухо приложить вообще практически вплотную к НЧ динамику акустики и опять же в этом "злосчастном" левом канале. Ну очень-очень-очень едва уловимый фон...
(04-12-2018 14:12)ovcharov231280 писал(а): Виктор С.! Тут вам советуют достаточно кардинальные меры (замена трансформаторов, конденсаторов, схемотехники и топологии устройства), приводящие к потере аутентичности усилителя и, в конечном итоге, снижению его ценности до нуля.
Я бы на вашем месте был бы очень осторожен, внося такие изменения. Даже деградировавшие, не подлежащие восстановлению, конденсаторы заменял бы на того же производителя и номинала. Не говоря уж о трансформаторах...
Пусть усилок дает короткий фон при включении, но он останется аутентичным!
ИМХО
Спасибо!... Ничего менять серьезного я не собираюсь однозначно!. Просто надо найти причину и чуть уменьшить фон в левом канале. Повторяю, фон слышен с расстояния 75 - 80 см от динамика акустики и все-таки улавливается в месте прослушивания (3,0 м по прямой от АС), когда в комнате (квартире) тихо. Играет (звучит) усилитель превосходно в целом! И при воспроизведении музыки этот фон никак не влияет на прослушивание...
(04-12-2018 14:13)Виктор С. писал(а): К стати, вчера проделывали и это... Фон все-таки едва-едва уловимый есть (на грани глюка), если ухо приложить вообще практически вплотную к НЧ динамику акустики и опять же в этом "злосчастном" левом канале. Ну очень-очень-очень едва уловимый фон...
Просто надо найти причину и чуть уменьшить фон в левом канале. Повторяю, фон слышен с расстояния 75 - 80 см от динамика акустики и все-таки улавливается в месте прослушивания (3,0 м по прямой от АС), когда в комнате (квартире) тихо.
Порой немного уменьшить сетевой фон очень сложно.
Надо экспериментировать, меняя расположение трансформаторов и дросселей, разводку земли, установкой экранов и т.д....
Фон в усилителях, особенно ламповых, есть всегда.
Его можно не слышать или нечем измерить, но ОН ЕСТЬ!
Забейте. Не мучьте мастера и усилитель.
Виктор а как поменялся звук после переключения на 220В ? Неужели так сильно лучше стало звучать что назад к 100в не хочется возвращаться? Ведь при питании через понижалку фон был допустимым и Вас никак не роздражал. Вам уже писали что понижающий выполняет роль сетевого фильтра и при этом силовой запитанный 100 в. дает меньше наводок.
(04-12-2018 14:35)Сашабрус писал(а): Виктор а как поменялся звук после переключения на 220В ? Неужели так сильно лучше стало звучать что назад к 100в не хочется возвращаться? Ведь при питании через понижалку фон был допустимым и Вас никак не роздражал. Вам уже писали что понижающий выполняет роль сетевого фильтра и при этом силовой запитанный 100 в. дает меньше наводок.
ЗВУК, что на питании 220 вольт, что на 100 вольт ничем не отличается, разницы не ощутил. Фон повышенный в левом канале есть, как на 220 вольт, так и на 100 вольт. Но на 100 вольт фон все-таки чуть пониже... Поэтому и переключили усилитель опять назад на 100 вольт.
Терпения немного... в пятницу усилитель увезу к мастеру, пусть колдует на ним спокойно неделю - другую... Мне не к спеху, важен результат!
(04-12-2018 13:28)SVS писал(а): Не исключено, что услышите как стреляют Ваши электролитические конденсаторы в блоке питания (без нагрузки анодное напряжение растет до 15-20%)
Это наверное горький опыт Ваших поделок? Сочувствую
(04-12-2018 14:41)Виктор С. писал(а): ЗВУК, что на питании 220 вольт, что на 100 вольт ничем не отличается, разницы не ощутил. Фон повышенный в левом канале есть, как на 220 вольт, так и на 100 вольт. Но на 100 вольт фон все-таки чуть пониже... Поэтому и переключили усилитель опять назад на 100 вольт.
Терпения немного... в пятницу усилитель увезу к мастеру, пусть колдует на ним спокойно неделю - другую... Мне не к спеху, важен результат!
С этим "чуть чуть больше/меньше" нужно прекращать - пусть мастер прицепит на выход двухканальный скоп и неделю смотрит что там при разных условиях.
(04-12-2018 14:41)Виктор С. писал(а): пятницу усилитель увезу к мастеру, пусть колдует на ним спокойно неделю - другую... Мне не к спеху, важен результат!
Очень разумно!Главное не спешить.Уверен в положительном результате.А неспеша можно менять между каналами
-питание накала
-питание анодов
-выходные трасформаторы(не снимая,хотя может один из выходных мог быть установлен например на 90 градусов развернутым,если конструкция позволяет)
и тп и тд.
И проблема будет обнаружена.
Удачи!
(04-12-2018 14:32)ovcharov231280 писал(а): Порой немного уменьшить сетевой фон очень сложно.
Надо экспериментировать, меняя расположение трансформаторов и дросселей, разводку земли, установкой экранов и т.д....
Фон в усилителях, особенно ламповых, есть всегда.
Его можно не слышать или нечем измерить, но ОН ЕСТЬ!
Забейте. Не мучьте мастера и усилитель.
Та ну нет, убрать можно до минус 70дБ, было бы желание, с прямонакалами сложнее. Часто просто не хотят мастера или не умеют,
или промышленное устройство уже сделано так что дорого переделать - легче сделать заново.
Вот в этом усилителе, ну схему бы конечно, я так понял что там есть выпрямители накалов 300В и .... балансировочные резисторы? Это нонсенс - т.е. недофильтрованное напряжение (по сути пилу!) компенсируем симметрирующим резистором? И что Вы хотите, чтоб не было фона?
(04-12-2018 14:51)kleonn писал(а): Очень разумно!Главное не спешить.Уверен в положительном результате.А неспеша можно менять между каналами
-питание накала
-питание анодов
-выходные трасформаторы(не снимая,хотя может один из выходных мог быть установлен например на 90 градусов развернутым,если конструкция позволяет)
и тп и тд.
И проблема будет обнаружена.
Удачи!
Ну нельзя так все менять, ну это метод "бульдозера" - как результат появятся где то царапины, отвалится проводок от трансформатора, вывод конденсатора и т.д.
(04-12-2018 14:09)Виктор С. писал(а): А вот это тоже интересно!... Подробнее можно?
Давайте все таки исходить из того, что это серийное изделие и
врожденного повышенного фона в одном канале быть не может.
Следовательно это неисправность.
В сущности все неисправности сводятся к двум - или нет контакта,
где он должен быть, или есть контакт , где его быть не должно
Нужно пропаять все подозрительные пайки, бывает под видимым слоем припоя окисленный провод и место контакта.
Просмотреть с лупой все пайки на предмет "соплей" , тонкой перемычки из припоя.
Мне , например, не нравится вот это место
По всей видимости вот эти желтые провода это ООС. Вход высокоомный. На них и может навестись.
Я бы немедленно их вытащил из этого жгута и разнес подальше. Делов на одну минуту.
Если это повлияет в какую-то сторону, проложил-бы их ближе к шасси и/или поменял на экранированные.
Если ставить экранированный, то заменить пару "желтый-черный" в каждом канале. Показано зеленым.
(04-12-2018 16:12)O V K писал(а): Мне , например, не нравится вот это место
Да. Место под вопросом.
Возможно "сопля" висит, а может так надо.
Нужно проверить однозначно. Как и другие подозрительные места. Особенно места паек ножек ламповых панелек. Греются они сильно.
(04-12-2018 16:47)Black_Jack писал(а): По всей видимости вот эти желтые провода это ООС.
Я бы немедленно их вытащил из этого жгута и разнес подальше. Делов на одну минуту.
Если это повлияет в какую-то сторону, проложил-бы их ближе к шасси и/или поменял на экранированные.
Не думаю, что это на что-то повлияет. Медная оплетка экрана не убережет от магнитного поля сетевика уж точно.
PS: Единственное, чем левый канал отличается от правого - это тем, что рядом с выходным трансформатором левого канала установлен дроссель по анодному питанию. Возможно, он виноват.
Идут "грязные" 220 вольт на первичку сетевика, с его вторички - анодное на диодный мост, сглаживающие конденсаторы и дроссель, дающий наводку на левый ТВЗ. При этом частота фона должна быть 100 Гц.
Что может быть еще?
Спасибо еще раз всем! Круг сужается, как говорят. а дальше "вскрытие покажет"
Информации достаточно, т.е. есть над чем задуматься и проверить все сказанные выше варианты возможной неисправности...
(04-12-2018 16:55)ovcharov231280 писал(а): PS: Единственное, чем левый канал отличается от правого - это тем, что рядом с выходным трансформатором левого канала установлен дроссель по анодному питанию. Возможно, он виноват.
Идут "грязные" 220 вольт на первичку сетевика, с его вторички - анодное на диодный мост, сглаживающие конденсаторы и дроссель, дающий наводку на левый ТВЗ. При этом частота фона должна быть 100 Гц.
Что может быть еще?
Единственный элемент в схеме, который находится именно возле левого "проблемного канала" и выходного трансформатора ЛК
(04-12-2018 17:56)Black_Jack писал(а): P.S.
То что я предложил, делается без паяльника за одну минуту разрезанием хомутов и разнесением проводов.
Как вариант - стоит попробовать.
Так оно так и было задумано японцами... Никто провода не трогал, так они собраны на заводе...
(04-12-2018 16:12)O V K писал(а): Мне , например, не нравится вот это место
Даже деградировавшие, не подлежащие восстановлению конденсаторы заменял бы на того же производителя и номинала. Не говоря уж о трансформаторах...
Круг сужается, как говорят. а дальше "вскрытие покажет" 
