(04-12-2018 12:38)AVM писал(а): И третье, повышенный фон так же может быть в момент включения, из за повышенного тока заряда анодных конденсаторов - здесь силовик работает (не все) на перегрузке почти и сердечник может быть в насыщении - поэтому могут излучаться заметно бОльшие поля рассеивания - и это может наводиться на выходные трансформаторы.
Тут свою лепту может вносить и дроссель анодного выпрямителя.
А во это-как раз одна из версий.Но основную лепту нагрузки вносят накальные цепи.
Виктор С.! Тут вам советуют достаточно кардинальные меры (замена трансформаторов, конденсаторов, схемотехники и топологии устройства), приводящие к потере аутентичности усилителя и, в конечном итоге, снижению его ценности до нуля.Sad
Я бы на вашем месте был бы очень осторожен, внося такие изменения.Wink Даже деградировавшие, не подлежащие восстановлению конденсаторы заменял бы на того же производителя и номинала. Не говоря уж о трансформаторах...
Пусть усилок дает короткий фон при включении, но он останется аутентичным!Happy0144
Вот это правильно.
Такой случай....
....лет пятнадцать назад звонит мне приятель(грамотный инженер,мастер,большой практик) и рассказывает возбуждённо:
позвали его к клиенту-у усилителя с акустикой,вновь подкючённой системы- повышенный фон.
Приехал.Послушал.Да фон действительно есть,но что интересно,при выключении усилителя из сети,фон не исчезал. Вопрос....Акустика- большие колонки Tannoy. Какие,уже не вспомню.
Отключили кабеля от усилителя -фон остался.
Отключили кабели от колонок-фон прекратился.
Оказывается, наводку на АС кабеля давала высоковольтная линия, столбы которой проходили в 50-70 метрах от дома.
Вот такая ситуасьён.
ИМХО
(04-12-2018 20:34)element писал(а): Такой случай....
....лет пятнадцать назад звонит мне приятель(грамотный инженер,мастер,большой практик) и рассказывает возбуждённо:
позвали его к клиенту-у усилителя с акустикой,вновь подкючённой системы- повышенный фон.
Приехал.Послушал.Да фон действительно есть,но что интересно,при выключении усилителя из сети,фон не исчезал. Вопрос....Акустика- большие колонки Tannoy. Какие,уже не вспомню.
Отключили кабеля от усилителя -фон остался.
Отключили кабели от колонок-фон прекратился.
Оказывается, наводку на АС кабеля давала высоковольтная линия, столбы которой проходили в 50-70 метрах от дома.
Вот такая ситуасьён.
ИМХО
Ничего себе!!!
А у клиента, случайно, уши в трубочку не скручивались и волосы не выпадали от такой наводки от ЛЭП?
Что касается дросселя....
Оценить его влияние легко.Просто закоротить его.
Повысится вольт на 15-20 анодное питание ламп. Это не смертельно для них.
Зазвенят оба канала. Если зазвенят одинаково - виноват дроссель. Если в левом канале по-прежнему будет громче - дроссель не виноват.
При этом, все же лучше не полагаться на собственный слух, а измерять переменку на выходе (обязательно с подключенной нагрузкой) милливольтметром или осциллографом.
Теперь о пайках. Виктор С! По фото, даже крупным планом, этого не определишь. Только с лупой и мультиметром.
Тут в голову пришла еще одна шальная мысль: левый канал просто-напросто самовозбуждается, а правый - нет. Одна из возможных причин - разная глубина обратной связи в каналах из-за разброса номиналов резисторов.
Кто что думает на этот счет?
И что, до сих пор не проверили, как я советовал, фон 50 или 100 Гц. Сколько можно бродить на ощупь? А так хоть знать будете, наводки или проблемы с питанием.
Как мдети, ей богу! Делают что нравится, а не то что нужно
"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
(04-12-2018 21:59)nashua писал(а): И что, до сих пор не проверили, как я советовал, фон 50 или 100 Гц. Сколько можно бродить на ощупь? А так хоть знать будете, наводки или проблемы с питанием.
Как мдети, ей богу! Делают что нравится, а не то что нужно
Я на это намекал еще в 57 сообщении.
Видать, нет у мастера осциллографа или частотомера....
Так любой смартфон со программой-спектроанализатором это покажет.
Это, конечно не измерительный прибор, но тут этого и не надо.
Их как грязи на любой вкус на гуглоплее.
От такой, например
_https://play.google.com/store/apps/details?id=com.vuche.asap
(05-12-2018 00:45)Black_Jack писал(а): Так любой смартфон со программой-спектроанализатором это покажет.
Это, конечно не измерительный прибор, но тут этого и не надо.
Их как грязи на любой вкус на гуглоплее.
Без паники, как говорят... У мастера есть осциллограф, но что-то там неисправно в нем пока.
Сегодня пришел знакомый, который "шарит" в схемотехнике очень прилично и принес с собой смартфон, на котором установлена программка-спектроанализатор. В общем, поочередно замерили фон сначала в левой колонке (левый канал усилителя), а затем в правой.
Что получилось - смотрите на фото. Что интересно, прибор показал практически одинаковые результаты (замеряли несколько раз) по правому и левому каналу.
Видны два пика: левый канал 100 Гц (- 78,0 дБ) и 199 Гц (- 59 дб) правый канал 100 Гц (-79,0 лБ) и 199 Гц (-62 дб)
Результаты почти одинаковые, а на слух (по ощущениям) фон в левом канале чуть выше, чем в правом канале. Проверяли это несколько раз, но по ощущениям фон в левом канале все-таки чуть выше...
Для сравнения, еще раз не поленился и достал с полки свой второй однотактник Triode TRV-A300SE. Подключил его к акустике, включил... Фона в акустике вообще практически НЕ СЛЫШНО!!! Ухо подставляешь вплотную к динамику НЧ/СЧ акустики и фона вообще нет! Вот Вам и сравнение двух усилителей!
(05-12-2018 11:08)Виктор С. писал(а): .... прибор показал практически одинаковые результаты (замеряли несколько раз) по правому и левому каналу.
Видны два пика: левый канал 100 Гц (- 78,0 дБ) и 199 Гц (- 59 дб) правый канал 100 Гц (-79,0 лБ) и 199 Гц (-62 дб)
Результаты почти одинаковые, а на слух (по ощущениям) фон в левом канале чуть выше, чем в правом канале. Проверяли это несколько раз, но по ощущениям фон в левом канале все-таки чуть выше...
Мистика какая-то!
Объясняется лишь разными акустическими условиями в местах расположения колонок левого и правого канала.
Может вблизи левой АС что-то резонирует?
Подключите левую колонку в выход правого канала, а правую - в левый.
Правая колонка фонит сильнее? По ощущениям...
(05-12-2018 11:08)Виктор С. писал(а): Без паники, как говорят... У мастера есть осциллограф, но что-то там неисправно в нем пока.
Вы вступили на скользкий путь изнасилования усилителя на многолюдном проспекте, вероятность положительного результата, при таком раскладе довольно низкая.
(05-12-2018 11:08)Виктор С. писал(а): Без паники, как говорят...
Результаты почти одинаковые, а на слух (по ощущениям) фон в левом канале чуть выше, чем в правом канале.
"А мама казали..."
(04-12-2018 13:37)O V K писал(а): Мне кажется с фоном разгадка будет до смешного простая,
(05-12-2018 11:08)Виктор С. писал(а): Видны два пика: левый канал 100 Гц (- 78,0 дБ) и 199 Гц (- 59 дб) правый канал 100 Гц (-79,0 лБ) и 199 Гц (-62 дб)
Результаты почти одинаковые, а на слух (по ощущениям) фон в левом канале чуть выше, чем в правом канале. Проверяли это несколько раз, но по ощущениям фон в левом канале все-таки чуть выше...
Ну вот блин! Я ведь предлагая заменить осцилограф смартфоном, не ожидал что его тупо к колонке подносить будут! Да еще тупые выводы делать
Там ведь микрофон самые низы валит. Ниже 200 отчетливо завал идет. Включать нужно кабелем! Хотя в смартфоне и встроенная электроника может валить низы. Проверенным смартом пользоваться нужно
Учитывая, что результаты по гармоникам получились одинаковые по обеим каналам, то скорее всего вы слышали 50 Гц наводку. Хотя кончно и 10 Гц у вас там существенные, учитывая сильный завал на этой частоте
(04-12-2018 13:37)O V K писал(а): Мне кажется с фоном разгадка будет до смешного простая, например
непропай земли.
Добрый день! Усилитель у мастера и, как раз, на "каникулах" он им и занимается. Говорит, что все доведет до ума и как надо будет.
Результаты положительные по уменьшению фона уже есть. Поменяли во входном каскаде лампу (двойной триод) 12АТ7 на новую и фон сразу значительно снизился. Раньше проверить это не было возможности, т.к. не было лампы на замену. Нашел новую 12АТ7 ЕН и результат положительный не заставил себя ждать. Порадовало в общем!...
Я спросил у него, раз фон уменьшился, то может быть ничего трогать больше не будем? Нет сказал, все доведем до нормы, время на это есть.
Плюс мастер кое-что поменяет в навесной разводке усилителя (питание) и все должно быть в норме в норме, как он сказал.
По крайней мере точно стало известно, что дроссель, который рядом с выходными трансформаторами, точно не влияет на фон. Мастер дроссель снял со своего места, удлинил провода, чтобы вынести его подальше от трансформаторов и... ничего не изменилось, т.е. эта версия отпала.
Подробно по результатам работы я отпишусь в теме...
Вполне предсказуемый вариант с лампой,но,что характерно-ставить на предприятии-изготовителе фонящую лампу,или лампу с фонящей половинкой.....это нехорошо.(Обычно фонят лампы бывшие в употреблении долго. и много лет назад)
(03-01-2019 19:05)element писал(а): Вполне предсказуемый вариант с лампой,но,что характерно-ставить на предприятии-изготовителе фонящую лампу,или лампу с фонящей половинкой.....это нехорошо.(Обычно фонят лампы бывшие в употреблении долго. и много лет назад)
Так, кто его знает сколько пробег у ламп в Японии был? И как это (время, пробег часов) повлияло на каждую лампу конкретно?...
В общем, одну из причин устранили по фону, поставив новенькую 12АТ7 ЕН. можно было дальше и не копать усилитель, но мастер решил все довести до ума сказав, что все приведет в норму и фон сведет к самому минимуму, какому только возможно...
Хорошие новости сегодня! Мастер привел усилитель к норме - фона практически не слышно совсем. По колдовал он над усилителем прилично, но все сделал, как надо. Кратко он рассказал, что и как лечил... Буду забирать усилок в субботу-воскресенье, подробности по ремонту и профилактике тщательно выслушаю и запишу, что было сделано, как и почему...
Поэтому, отпишусь и выставлю фото "в подвале" усилителя позднее... Уф-ф-ф, отлегло от сердца, как говорят!
-фон остался.
У мастера есть осциллограф, но что-то там неисправно в нем пока.
Ухо подставляешь вплотную к динамику НЧ/СЧ акустики и фона вообще нет! Вот Вам и сравнение двух усилителей!
