(05-03-2021 18:45)AABBCC писал(а):  Смеяться нужно сейчас, или сочувствовать? Не совсем понятно.

Как хочешь, но у UcD без буфера, нету роста искажений на ВЧ, как у традиционного усилителя.

---

(05-03-2021 18:45)Kir9790 писал(а):  А что со статьёй Audio at low and high power, написанной NXP Semiconductors Research. Там где про 16 бит и требуемой для этого частоте 23 Ггц?

Кирилл, бумага всё стерпит. А по факту, многие "продвинутые аудиофилы" сейчас слушают винил, лампу, ширики, ЦАПы двадцатилетней давности, музыку из 50-70ых и не чувствуют себя обделёнными, без этих 23ГГц.
Может оно и правильно, только для получения всех плюшек нужен соответсвующий исходный материал. А его нету( и при нашей жизни не будет). Если альбом записали без клиппинга, уже радость.

(05-03-2021 18:51)VNV73 писал(а):  Кирилл, бумага всё стерпит. А по факту, многие "продвинутые аудиофилы" сейчас слушают винил, лампу, ширики, ЦАПы двадцатилетней давности, музыку из 50-70ых и не чувствуют себя обделёнными, без этих 23ГГц.

Это форум всё стерпит. А там научная статья, написанная профи... Мне интересны аргументированные возражения написанному, если они есть.

Последние три предложения в сообщении, которое ты процитировал(а я дополнил), более, чем весомый аргумент.
Сферические кони никому не нужны.

(05-03-2021 19:03)VNV73 писал(а):  Последние два предложения в сообщении, которое ты процитировал(а я дополнил), более, чем весомый аргумент.
Сферические кони никому не нужны.

Абсолютно не аргумент. Там конкретика с циферками о том, какая должна быть несущая, чтоб не было проблем на ВЧ (по словам Сухова). А Ширики, Винил и Лампа, Клиппинг, плюшки и т.п. - не имеют к той статье никакого отношения.

(05-03-2021 19:07)Kir9790 писал(а):  Там конкретика с циферками о том, какая должна быть несущая, чтоб не было проблем на ВЧ (по словам Сухова).

А? Ты о несущей для ШИМ? Тогда каким боком сюда 16бит?

(05-03-2021 19:14)VNV73 писал(а):  А? Ты о несущей для ШИМ? Тогда каким боком сюда 16бит?

Я о статье, которую упоминает Сухов. Ты ролик-то смотрел? Там большой кусок об этом...со скрином нужного куска статьи. Начиная с 9.40.

(05-03-2021 18:51)Тибетский Ламер писал(а):  А зачем? Видео забавное. Думаю настолько же было бы забавным видео с Ползуновым или Уаттом, размышляющими о преимуществе парового двигателя над ДВС.))

Просто человек попытался объяснить, что не нужно ставить ДВС в виниловый проигрыватель, это будет слышно. ШИМ хорошая и нужная технология, в шуруповёрте, в электромобиле и т.п.

(05-03-2021 19:16)Kir9790 писал(а):  Ты ролик-то смотрел?

Нет, меня хватило на несколько минут. Какое отношение биты имеют к ШИМ усилкам?

(05-03-2021 19:17)AABBCC писал(а):  Просто человек попытался объяснить,

Причём не просто человек, а человек с огромным опытом и знаниями. И Объяснить аргументированно, со ссылками на работы зарубежных электрощиков. Причём объяснить на пальцах, так что даже мне стало немного понятно ))
А в ответ... мало того чтоб нет никаких аргументов, так ещё и оказывается, что оппоненты вообще ролик не смотрели.

Кирилл, ты не ответил на вопрос, какое отношение к ШИМ имеют 16бит. Этот человек "с огромными знаниями" уже в начале видео на два пожизненных наговорил.

(05-03-2021 19:17)AABBCC писал(а):  Просто человек попытался объяснить, что не нужно ставить ДВС в виниловый проигрыватель, это будет слышно. ШИМ хорошая и нужная технология, в шуруповёрте, в электромобиле и т.п.

Я слушаю винил с ШИМ усилителем. Мне очень хотелось бы организовать слепой тест тем слухачам, которые заявляют что "это будет слышно".
Хотя да... это таки слышно. Я избавился от усилителя АБ, и как-то возвращаться не хочется))

(05-03-2021 19:19)VNV73 писал(а):  Нет, меня хватило на несколько минут. Какое отношение биты имеют к ШИМ усилкам?

Видимо самое прямое: задаться точкой отсчёта качества исходника (так как сейчас слушают в основном цифру с минимально-удифильским качеством 16 бит):
   
Но это вам - электронщикам-Дэклассолюбителям виднее. Поэтому я и спрашиваю - будут ли аргументированные объяснения, почему это - неправда? Мне было бы любопытно.

Р.С. А вместо этого мне вопросы задают, хотя об этом сказал Сухов, а написали NXP Semiconductors Research

(05-03-2021 19:30)Kir9790 писал(а):  Но это вам - электронщикам-Дэклассолюбителям виднее. Поэтому я и спрашиваю - будут ли аргументированные объяснения, почему это - неправда? Мне было бы любопытно.

Кирилл, тот Д класс, что сейчас на руках у местных, не работает с 16-бит, как впрочем и с любым биттерейтом, поскольку на его вход подаётся АНАЛОГОВЫЙ сигнал. Понимаешь - АНАЛОГОВЫЙ, точно такой же самый, как на вход твоего НАДа. И внутри него нету никаких битов. И с реальной полосой не шире, чем у пластинки. Хорошо, что не смотрел это видео дальше. Это, по ходу, апофеоз бреда.
Если эта полоса в 23ГГц и надо, то только там, где реальная работа с этими 16бит, но никак не в усилке.

(05-03-2021 19:40)VNV73 писал(а):  Кирилл, тот Д класс, что сейчас на руках у местных, не работает с 16-бит, как впрочем и с любым биттерейтом, поскольку на его вход подаётся АНАЛОГОВЫЙ сигнал. Понимаешь - АНАЛОГОВЫЙ, точно такой же самый, как на вход твоего НАДа. И с реальной полосой не шире, чем у пластинки. Хорошо, что не смотрел это видео дальше. Это, по ходу, апофеоз бреда.

Ясно, что аналоговый Николай, ты специально делаешь вид, что не понимаешь?... что аналоговый бывает разный: полученный из 16 битного исходника или 24-битного. Видимо (судя по рассуждениям Сухова и той статье) имелся ввиду аналоговый сигнал, восстановленный из 16-ти битной записи. И чтоб эту форму сигнала корректно усилить усилителю Д-класса с высокой точностью, нужна частота несущей 23ГГц. Хотя - это мои догадки )

Ещё раз, Николай, Сухов не с потолка взял эти цифры а из статьи. Статья в уважаемой журнале, который дорожит своей репутацией. Статья рецензируется учёными, которые дорожат своей репутацией.

Но вместо ответа по-существу на мой простейший вопрос о корректности высказываний Сухова или (и) о корректности написанного в статье мне (мне!) задают какие-то вопросы

Обожаю наш форум!

Р.С. И это.... у меня не NAD

(05-03-2021 19:40)VNV73 писал(а):  Хорошо, что не смотрел это видео дальше.

Напрасно!

(05-03-2021 19:40)VNV73 писал(а):  Это, по ходу, апофеоз бреда.

"Не слышал чего там говорят, но уверен, что бред" - это наши форумчане-экстрасенсы

(05-03-2021 19:50)Kir9790 писал(а):  что аналоговый бывает разный: полученный из 16 битного исходника или 24-битного.

Он может быть быть разного качества, но он всё равно аналоговый, там нету никаких бит. Могу допустить, что имелось ввиду представление аналогового сигнала, в виде цифрового эквивалента, с позиции ДД. Но опять же, причём здесь усилитель? А если поток в 1 бит(как у DSD) , то какой должна быть частота?

(05-03-2021 20:02)VNV73 писал(а):  Он может быть быть разного качества, но он всё равно аналоговый, там нету никаких бит. Могу допустить, что имелось ввиду представление аналогового сигнала, в виде цифрового эквивалента, с позиции ДД. Но опять же, причём здесь усилитель? А если поток в 1 бит(как у DSD) , то какой должна быть частота?

Я хз, в статье написано как-то так. Сухов трактует это так, как я написал выше.
Посему:
То ли Сухов трактует это по-своему.
То ли в статье говорится о чём-то другом.
Это вам виднее... Но смотреть вы не желаете, и аргументы приводить - тоже.
Но статья вряд-ли врёт. А Сухов (профи с десятками лет стажа) тоже не может быть неправым во всём.
Так где правда?

---

(05-03-2021 20:02)VNV73 писал(а):  А если поток в 1 бит(как у DSD) , то какой должна быть частота?

Он (Сухов) говорит, что если качество сигнала выше, чем 16 бит, то частота (в гигагерцах) будет гораздо больше.

(05-03-2021 20:06)Kir9790 писал(а):  Я хз, в статье написано как-то так. Сухов трактует это так, как я написал выше.

Сухов пользуется тем, что все тупые.
Вот скрин с видео, где речь идёт о 23ГГц.
   
Он глядя на этот скрин, на белом глазу заявляет, что для Д-класса нужны эти самые 23ГГц, хотя там речь о дельта-сигма FIR-DAC-е.
Бля, ну как так можно?

---

(05-03-2021 20:06)Kir9790 писал(а):  Он (Сухов) говорит, что если качество сигнала выше, чем 16 бит, то частота (в гигагерцах) будет гораздо больше.

То есть, у SASD качество вообще никакущее, в сравнении с рэд-бук?

(05-03-2021 20:10)VNV73 писал(а):  Он глядя на этот скрин, на белом глазу заявляет, что для Д-класса нужны эти самые 23ГГц, хотя там речь о дельта-сигма FIR-DAC-е.

Это похоже на правду.
Аннотация статьи:
Представлен обзор последних достижений в области аналоговых границ аудио цепи. Основное внимание уделяется усилителям класса D, которые к настоящему времени стали почти стандартными для потребительских приложений, а также появляются в автомобильных и мобильных приложениях. Кроме того, дается обзор современного состояния аналогово-цифрового и цифро-аналогового преобразования.

То есть про Д-класс там есть, как и про ЦАПы - тоже. Но к сожалению всю статью я в открытом доступе бегло не нашёл. А хотелось бы...