часть 1. Только не надо подтрунивать над нами).

Название темы некорректное! Должно звучать, как "Электронная рум-коррекция" или "Электронные средства оптимизации акустической среды" .

Изначальная препосылка "комната это резонатор" в корне не верна. Дальше можно не слушать!

"We live most of the hours of our lives in enclosed spaces; thus our acoustical lives are governed by the effects of these large resonators. In any case, room resonances affect the sounds we hear whenever we are indoors."

Самое начало раздела, посвященного модальным резонансам (комнатным модам в нашем случае) в Master Handbook of Acoustics, 6th Edition by Ken C Pohlmann; F. Alton Everest

Довольно известная книга по акустике, пишут, что комната таки резонатор.

(02-07-2019 13:50)hepukt4e писал(а):  Довольно известная книга по акустике, пишут, что комната таки резонатор.

для nashua закон не писАн

(01-07-2019 11:15)nisanzx писал(а):  часть 1. Только не надо подтрунивать над нами).

Полезная книжка на тайм 26:45 Sound Reproduction : Loudspeakers and Rooms -https://we.riseup.net/assets/443799/Sound+Reproduction+The+Acoustics+and+Psychoacoustics+of+Loudspeakers+and+Rooms+F​loyd+Toole.pdf

(02-07-2019 14:54)nisanzx писал(а):  для nashua закон не писАн

Ну в принципе резонансом обладает почти все что угодно, кроме свежих коровьих лепешек.
Если это закрытое помещение, то его добротность как резонатора будет очень мала.
Стоячие волны в помещении, это совсем не резонансы

Довольно странное утверждение.
В данном аспекте речь идёт не столько о собственных резонансах отдельных ограждений (стен и перекрытий), сколько об акустических НЧ резонансах, формирующихся между двумя массивными условно параллельными отражающими поверхностями.
Общеизвестно, что в небольшом замкнутом прямоугольном помещении имеет место три основных резонанса (продольный - между фронтальной и тыловой стенами, поперечный - между боковыми стенами и вертикальный - между полом и потолком) и двенадцать, потенциально вредных, только аксиальных мод (три уже упомянутых основных резонанса с их гармониками), не говоря о косых и тангенциальных.
Ну, а частоты этих резонансов определяются линейными размерами помещения.
А по поводу добротности достаточно взглянуть на некоторые резонансные пики в НЧ диапазоне на АЧХ, порой достигающие амплитуды порядка 15-20 дБ. при желаемой неравномерности АЧХ в +/- 3 или +/- 6 дБ. для специализированных и приспособленных помещений соответственно.
И проблема заключается не только в амплитуде резонанса, но и в длительности его распада.
Кстати, а на достаточно высоких частотах в акустически необработанной прямоугольной комнате присутствует "флаттер", причём также в трёх плоскостях...
Таким образом, замкнутое помещение таки является резонатором, причём, многочастотным.

(03-07-2019 15:33)Victor-Blues писал(а):  Довольно странное утверждение.
В данном аспекте речь идёт не столько о собственных резонансах отдельных ограждений (стен и перекрытий), сколько об акустических НЧ резонансах, формирующихся между двумя массивными условно параллельными отражающими поверхностями.
Общеизвестно, что в небольшом замкнутом прямоугольном помещении имеет место три основных резонанса (продольный - между фронтальной и тыловой стенами, поперечный - между боковыми стенами и вертикальный - между полом и потолком) и двенадцать, потенциально вредных, только аксиальных мод (три уже упомянутых основных резонанса с их гармониками), не говоря о косых и тангенциальных.

Это не резонансы! это стоячие волны. Это абсолютно разные понятия. Резонанс увеличиваеит амплитуду колебания, в стоячих волнах только сложения происходят

Стоячая волна - это и есть акустический резонанс. Или в стоячей волне не происходит увеличение амплитуды на резонансной частоте?

(03-07-2019 16:32)nashua писал(а):  Это не резонансы! это стоячие волны. Это абсолютно разные понятия. Резонанс увеличиваеит амплитуду колебания, в стоячих волнах только сложения происходят

Интересная логика. Увеличение амплитуды не может происходить путем сложения. "Это абсолютно разные понятия".

(03-07-2019 16:37)Victor-Blues писал(а):  Стоячая волна - это и есть акустический резонанс. Или в стоячей волне не происходит увеличение амплитуды на резонансной частоте?

Не происходит. Только локальные пучности и узлы

---

(03-07-2019 17:11)SolAndr писал(а):  Интересная логика. Увеличение амплитуды не может происходить путем сложения. "Это абсолютно разные понятия".

Для наглядности нужно кликнуть картинку

А за счёт чего же тогда практически все основные резонансные частоты помещения, в большей или меньшей степени, реально можно отследить на графике АЧХ, а во многих случаях и несколько их гармоник более высокого порядка? А как же явное увеличение времени распада на резонансных частотах помещения?
Ну, а о ситуации полного совпадения или близких значений резонансных частот из разных линейных размеров комнаты, вообще, можно не говорить.

(03-07-2019 19:09)nashua писал(а):  Не происходит. Только локальные пучности и узлы

---

Для наглядности нужно кликнуть картинку

Стоячие волны - частный случай интерференции. Логика nashua с каждым ответом все интереснеее... таким образом интерференция не является сложением волн
Невозможное устройство
Объёмный резонатор - устройство, основанное на явлении резонанса, в котором вследствие граничных условий возможно существование на определённых длинах волн добротных колебаний в виде бегущей или стоячей волны.

Цитата:В акустике объёмный резонатор используется для усиления звука. При попадании в резонатор звуковая волна начинает отражаться от его стенок с минимальными потерями (см. стоячая волна) в результате чего увеличивается сила звука.

Гармоники как раз не о резонансе говорят. У чистого резонанса нет гармоник
Там другие проблемы отслеживаются. Препятствия в ближней зоне излучателя (ближняя зона, когда расстояние сравнимо или меньше длины волны) оказывают воздействие на сам излучатель, что приводит к нелинейным искажениям. Вот они и дают гармоники

(01-07-2019 20:28)Victor-Blues писал(а):  Название темы некорректное! Должно звучать, как "Электронная рум-коррекция" или "Электронные средства оптимизации акустической среды" .

Trinnov называет это как Active Acoustic , а акустическую обработку помещения соответственно Passive Acoustic. Всячески подчеркивается , что оба вида обработки отражений надо применять совместно. По своему опыту могу сказать, что в тракте с Тринновым можно ограничиться только "легкой" акустической обработкой помещения - для частот выше ~ 1-2кГц. Что значительно дешевле полнодиапазонной обработки , потому что требует меньше специальных материалов и знаний:-)
А ниже 1-2 кГц Триннов сам отлично справляется с обработкой\подавлением комнатных отражений.Особенно в самом нижнем НЧ диапазоне , ниже 100-120 Гц, где чисто акустическая обработка комнаты малоэффективна, и комнатные модальные проблемы здесь вносят наибольший вклад в ухудшение звуковоспроизведения.

В малых комнатах СЧ/ВЧ акустические проблемы, обусловленные интенсивными отражениями, "флаттером" и чрезмерно высоким временем реверберации ничуть не менее актуальны, чем проблемы в НЧ диапазоне. А, скажем, реверберация является собственной функцией помещения и повлиять на неё каким либо иным способом, чем акустическая обработка нереально, в принципе. Собственно, также, как и "флаттер".
Опять же, с интересом жду продолжения темы - хочется понять механизм коррекции уровня первых отражений электронным способом. Пока слабо представляю себе это...
С НЧ диапазоном всё более или менее понятно - это напоминает работу параметрического эквалайзера. И, кстати, использование панельных поглотителей достаточно эффективно примерно до 50 Гц. (но никак не 100-120 Гц.!), а вот, ниже уже, действительно, эффективность невелика.
А, вообще, с моей точки зрения, это устройство более актуально для ДК (собственно, в рекламных материалах оно так и позиционируется), поскольку данная концепция предполагает умышленное искажение входного сигнала, а для многих данный момент является "СВЯТЫМ ГРААЛЕМ"...
И по поводу "что дешевле?". На SoundEX-е уже давно существует сабжевая тема "Trinnov" так там озвучивалась стоимость порядка 7000 $...

(04-07-2019 10:22)avsergeman писал(а):  Trinnov называет это как Active Acoustic .....

Будьте уж до конца последовательным. Давайте ссылку на гамазин.

(04-07-2019 10:44)Victor-Blues писал(а):  В малых комнатах СЧ/ВЧ акустические А, скажем, реверберация является собственной функцией помещения и повлиять на неё каким либо иным способом, чем акустическая обработка нереально, в принципе. Собственно, также, как и "флаттер".
Опять же, с интересом жду продолжения темы - хочется понять механизм коррекции уровня первых отражений электронным способом. Пока слабо представляю себе это...
С НЧ диапазоном всё более или менее понятно - это напоминает работу параметрического эквалайзера. И, кстати, использование панельных поглотителей достаточно эффективно примерно до 50 Гц. (но никак не 100-120 Гц.!), а вот, ниже уже, действительно, эффективность невелика.
А, вообще, с моей точки зрения, это устройство более актуально для ДК (собственно, в рекламных материалах оно так и позиционируется), поскольку данная концепция предполагает умышленное искажение входного сигнала, а для многих данный момент является "СВЯТЫМ ГРААЛЕМ"...
И по поводу "что дешевле?"

Коррекция первых отражений- триннов генерирует «копии» первых отражений в ТП и через те же АС отправляет их в точку прослушивания в противофазе с собственно отражениями. Так триннов может просчитать и откорректировать до восьми первых отражений. Более поздние отражениия тоже корректируются, похожим способом. Мне он пока не так понятен, но фирмачи говорят, что компенсируется некий «энергетический ответ помещения» На графиках коррекции это видно как работает примерно до 100-200 мсек после первого фронта. Во всех случаях основной сигнал не искажается, т.к. эта коррекция работает только в задержанном сигнале. В рамках «оптимизации» звука ( прибор называется “optimizer” ) , триннов может исправлять АЧХ по заданной кривой, улучшать фазовые характеристики, ГВЗ и импульсную характеристику всей системы, от входа триннова до звукового давления в ТП. Фирмачи утверждают, что знают, как это делать без негативного влияния на звук. Прослушивание работы прибора это подтверждает. Я использую этот аппарат дома в стереосистеме, и теперь не представляю как жил без него:-) Делал около 70 настроектринновских систем и в ДК и в стерео, даже в системах с винилом- везде было слышно явное улучшение, даже в КДП с серьезной акустической обработкой по отдельному проекту, выполненному известными специалистами.

---

(04-07-2019 10:45)nashua писал(а):  Будьте уж до конца последовательным. Давайте ссылку на гамазин.

Дистрибьютор Триннова в Украине- компания «Карма Диджитал» , в Киеве.

Спасибо за пояснения.
Но таки не совсем понятно - каким образом "... основной сигнал не искажается...", если "... триннов генерирует «копии» первых отражений в ТП и через те же АС отправляет их в точку прослушивания в противофазе с собственно отражениями". Ведь оригинальный звук и типа "подмешанный к нему" противофазный одновременно вместе поступают на вход усилителя одним пакетом/сигналом и также совместно воспроизводятся одной и той же АС... То есть, система таки работает с уже откорректированным/искажённым входным сигналом, с чего, собственно, и начинается разговор экспертов в первой части видео. Как мне показалось, они довольно быстро "соскальзывают с главного неудобного вопроса", просто обзывая его более благопристойным названием вместо банального "искажённый"...
Возможно, я неправ - поясните подробнее.