(01-08-2019 15:36)Don Cornelius писал(а):  Вы это (выделенное) про Цоя сказали?! Я удивлен!

Вспомнился анек с той далекой пори.
Как звучал подробно не помню, но суть такова, что Витя (он еще живой бил) просил Кинчева его "подтянуть", и однажди с ним договорился о подиграно дружеской внезапной встрече на помосте... Итог - Виктор проходит и толкает Кинчева - с какой-то на то время крилатой фразой, типа, рожденний ползать - летать не сможет. Типа, такого...

Хой же на мой взгляд в отличие от питер ев сумел найти подход к самой обширной аудитории.
Под его знаменем угасли раздори и нашли общее понимание и панки , и метали, и репери и гопота, и просто дебили.
Это бил действительно звезда Затмивший своей популярностью всех рок и вся попса с геометрически растущей популярностью.
Я никогда не поверю, что этот Муж издох - его кончили из користних соображений наши засрание попсюки - криминальние подстилки.

(01-08-2019 19:03)roteid писал(а):  Да так можно и на много других групп сделать такой ролик с похожими якобы песнями и сказать, что именно с них содрали.

Дело не в ролике, а в мелодии.. Да, имеются заметные сходства. Но так ни для кого не секрет, что Кино, Наутилус и Алиса черпали вдохновение у Cure. И не только в музыкальном, но и в имиджевом.

(01-08-2019 22:38)VNV73 писал(а):  Дело не в ролике, а в мелодии.. Да, имеются заметные сходства. Но так ни для кого не секрет, что Кино, Наутилус и Алиса черпали вдохновение у Cure. И не только в музыкальном, но и в имиджевом.

А сами The Cure что первопроходцы-новаторы? Тебе явно лучше про Киркорова получается... мне кажется он копировал Роя Вуда... в и имиджевом плане

(01-08-2019 22:47)CTAC писал(а):  А сами The Cure что первопроходцы-новаторы? Тебе явно лучше про Киркорова получается... мне кажется он копировал Роя Вуда... в и имиджевом плане

Если вытереть краску на лбу и щеках, то вылитый Киркоров Можно даже опрос создать: "Кто больше похож на Роя Вуда - Цой или Киркоров?". В результатах уверен...

А если серьёзно, то у названных мною групп, явно прослеживается готический стиль в имидже, как у The Cure. А этот твой Рой Вуд явно не из ихней деревни. Слишком пёстрый...

ЗЫ Торможу.. под "он", как я понимаю, ты и подразумевал Киркорова. А то я подумал про "виновника торжества"... Цоя.
А кто был первопроходцем, в твоём понимании?

(01-08-2019 22:38)VNV73 писал(а):  Дело не в ролике, а в мелодии.. Да, имеются заметные сходства. Но так ни для кого не секрет, что Кино, Наутилус и Алиса черпали вдохновение у Cure. И не только в музыкальном, но и в имиджевом.

Да но не целыми же песнями прямо брали и сдирали? Как приводится в этом ролике.
Зарубежные, с которыми сравнивают лишь отдаленно напоминают похожую, но Киношную.
А вообще да, ну слушали они и что-то взяли иногда от них изменив...но не копи-паст.

(01-08-2019 23:27)roteid писал(а):  Да но не целыми же песнями прямо брали и сдирали? Как приводится в этом ролике.

Нет, не целые, но ключевая(стартовая) мелодия соблюдена. Но в припевах уже заметны значительные мелодические различия. И вообще всё исполнение песни очень различно.

(01-08-2019 23:36)VNV73 писал(а):  Нет, не целые, но ключевая(стартовая) мелодия соблюдена. Но в припевах уже заметны значительные мелодические различия. И вообще всё исполнение песни очень различно.

Просто кто-то хорошо выслушал, сравнил и поставил в ролике хоть как-то похожие в чем-то мелодии у групп, что они слушали тогда...
Ну а ролик уже преподнести можно по-разному...
Вот по Наутилусу я не встречал, чтобы кто-то их в плагиате обвинял...Видно сказывается их меньшая популярность (конечно же спорно) и отсюда нападок меньше. Хотя их действительно сложно с кем-то сравнить из зарубежных...
Версия Баширова о Группе Крови интересна, но зная какие небылицы Гордон в этой передаче можно сказать прямо выуживает у гостей, то возможно это он сам и придумал и договорился чтобы Баширов как бы от себя озвучил такую версию...

(01-08-2019 23:42)roteid писал(а):  Вот по Наутилусу я не встречал, чтобы кто-то их в плагиате обвинял...Видно сказывается их меньшая популярность

Дело не в популярности, в 80-ых она примерно равная была, а в том, что Наутилусу писал песни Кормильцев и их не так просто было облачить в мелодии The Cure. То есть там плясали от текста. Хотя чисто внешне Наутилус и Алиса (а так же Агата Кристи), заметно больше косили под готов, чем Цой.
.

Как-то мы совсем "Аквариум" и БГ стороной обошли.

Странное утро и крики толпы. Я не знаю кто из нас останется жив. Кто-то пошел и стал стеной. Скоро здесь будет бой. Ведь на улицах танки! (В.Цой "На улице танки!")

наверное из єтой песни чье-то воображение прорисовало историю, что в песне "Группа крови" строчка о шевроне на рукаве - єто о телогрейке танкиста. Ведь поет же в "группе крови" строчку "пожелай мне удачи в бою", а строчка ж такая же как в песне "На улицах танки": "Скоро здесь будет бой." Ага, раз там пелось, что скоро здесь будет бой, а тут поется уже про бой, значит телогрейка.
Блин, даже Анита Цой в танке! А єто уже и не намекает!

Типа история вот какая (немного шизофрении "аля Боширов" в ленту):
(жирный текст - строки из песни "Группа крови", курсив - из "На улицах танки")

(это завуалированная тема про World of Tanks. ЦРУ уже тогда знало, что будет такая игра. Потому и тексты Цою такие сделали).

Теплое место, но улицы ждут
Отпечатков наших ног
Сидя на кухне и выпивая чай,
Странное утро и крики толпы
Оставляешь листок со словом "прощай",
И уходишь туда, где тебя ждут,
Веря в то, что тебя не убьют
Ведь на улицах танки!
Звездная пыль - на сапогах
(он - танкист. Замурзаный в солидоле и саже)
Мягкое кресло, клетчатый плед
Не нажатый вовремя курок
Кто-то пошел и стал стеной:
Солнечный день - в ослепительных снах
Я хочу видеть снова чистый солнечный свет
Я хочу видеть снова чистый солнечный свет!
Группа крови - на рукаве
Мой порядковый номер - на рукаве
Пожелай мне удачи в бою, пожелай мне
Скоро здесь будет бой
Не остаться в этой траве
Не остаться в этой траве
Каждый из нас способен быть сильным,
Каждый из нас способен бежать,
Если ему есть, что терять
Если его прижмут к стене
Пожелай мне удачи, пожелай мне удачи!
Я не знаю кто из нас останется жив
И есть чем платить, но я не хочу
Победы любой ценой
Я никому не хочу ставить ногу на грудь
Я хотел бы остаться с тобой
Просто остаться с тобой
Я не за тех, я не за других
Я просто хочу знать, что ты есть
Но высокая в небе звезда зовет меня в путь
Жаль, что ты не видишь моего огня,
Но ты пойми меня
Ведь на улицах танки!
Группа крови - на рукаве
Мой порядковый номер - на рукаве
(это о выведенным белизной на рукаве идент.номере - данные порядкового номера записи бухгалтерского складского учета описания материальных ценностей (телогрейки); или же шеврон танковой бригады. Цой когда узнал о шевроне таком (уже в зрелом возрасте) - очень заинтересовался им.)
Пожелай мне удачи в бою, пожелай мне
Не остаться в этой траве
Не остаться в этой траве
Пожелай мне удачи, пожелай мне удачи!

---

(02-08-2019 10:01)ДРЕГ1 писал(а):  Танк - это прообраз боевого коня и сбруи ординского воина

танк - это прообраз? Инволюция? Критическая оценка мыслей утрачивается? Прообраз - это Образ будущего. Тот, кто послужил основой для создания литературного героя; прототип.

Жительница канадского Ванкувера Ди Галлант спаслась от пумы, отогнав животное с помощью песни Don’t Tread On Me группы Metallica. Об этом канадка рассказала изданию Victoria News.

Встреча с хищной кошкой произошла 23 июля, когда девушка гуляла со своей собакой хаски по лесовозной дороге к югу от Дункана.

«Сначала мне показалось, что за мной кто-то наблюдает. Я посмотрела направо и увидела пуму», — говорит Ди Галлант. Она добавила, что животное было крупных размеров.

Сначала канадка предприняла попытки остановить пуму криками, попутно снимая происходящее на видео.

Когда крики перестали помогать, Ди Галлант стала искать громкую музыку в своем телефоне и в итоге включила песню Metallica.

«Как только трек заиграл, пума скрылась в кустах, — рассказала она. — Видимо хищница тогда не захотела есть ничего, что бы оставило у нее «металлический» вкус во рту».

«Я бы хотела как-нибудь связаться с группой и сказать Джеймсу Хэтфилду [вокалист Metallica], что он спас мне жизнь», — отметила Ди Галлант.

_https://esquire.ru/articles/115882-dont-tread-on-me-v-kanade-devushka-spaslas-ot-presledovaniya-pumy-vklyuchiv-pesnyu-metallica/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com#part1

(01-08-2019 15:48)Kozak писал(а):  Штож тогда получаеться, что и выделить из наших артистов тех, кто действительно делал собственный продукт, не опираясь на аналоги - некого.

виходить, що офіційний чи неофіційний плагіат (Західного) із вкрапленням туди авторського актуального змісту - це єдине, де можна було знайти якість. (особливо, в продукті не офіційної радянської "естради" (радянське слово), а там, де найменше торкалася радянська система). Недарма ж потрібно було і у господарстві(економіці) всі технології на Заході купувати чи копіювати. Так і в мистецтві. І муз.інструменти були там же. Без західних інструментів - теж звучання було погане (про це писали тут).

---

Від тотального неякісного, формується і нестійка психіка чи стійкі психопатології, ненадійні позиції людей, при цьому відсутність прагнення до пошуку, усвідомлення себе. Потім, в пресенільному віці дужче відчувається тиск минулого, прагнення виявити негативні якості в чому-небудь, проявляються їхні розбиті мрії та принижені почуття (монотематичні сутяжні маячення, алогічність, грубий егоїзм, банальність суджень аля Капітан Очевидність, бажання показати на публіці інші почуття, ніж ті, що всередині, і тд). Порожнеча, розмитість (аватарки навіть у них відповідні) - показник одноманітності почуттів, змушує їх "ніби шукати" (в пресенільному віці) щось віддалене від життя - у музиці (втеча туди, бо це не пошук); скрізь вони ніби "пропонують" (насправді, це бажання шукати скрізь негативні якості; пропонують налити води в затхлий міх) іншим наводити переконливий і зв’язний наратив, який заповнить прогалини в їх згаслому розумінні речей. І ці всі свої косяки вони починають проекціями приписувати іншим людям, молодому поколінню. Велично і пафосно передають молодому поколінню цю згаслість свою як щось потрібне, як шикарний "досвід". Такий собі "Уроборос" - де старе покоління, любителі кон'юнктури, пожирає молодь. І це при тому, що у спадок воно нічого не залишило для нащадків, а ще й зжерло їх майбутнє.
(далі не продовжую)

(29-07-2019 23:45)Gizer писал(а):  зачем?

Пишу третий раз, мод. стирают почему-то. ТАК ЧТО ТЫ СЛУШАЕШЬ И в каких песнях есть смысл для тебя Если (Группа крови на рукаве) для тебя не понятна и нет там смысла.
Наверное нана, и киркорова. 100%.

він відповість на це (або просто проігнорує, бо "проблеми", він вважає, не у ньому, а в інших людях), навівши вам контраргумент про інші (ніж Кіркоров і На-На) групи чи виконавців (а на наступний ваш аргумент щодо наведених ним груп - мовчатиме, або напише одне (може два) слова у відповідь (якщо не викопіює клапоть чужого тексту з інтернету). А там, де сутяжне маячення - там буде щось кон'юнктурне, в дусі офіційної радянської (чи схоже) естради (вона ж бо будувалася за певними ідеологічними канонами). І з характерними для них пустопорожніми, безплідними, заснованим на поверхневих (в т.ч. аля Капітан Очевидність) формальних аналогіях в міркуваннях (і ці поверхневі міркування вони проекціями попередньо припишуть опонентам); чи дитяче. Хтось, хто думає, що можна шустріше (чи хтось, кому ближче контент розваг) - наведе незрозуміле іншомовне щось, або Рамамба Хара Мамба Рум.
Психопати нададуть відповідь крутішу - наплювавши на всіх (як і у всьому у них), на моральні і соціальні норми і цінності; ригідні - напишуть своє "бачення". Тим, кому насправді до Цоя байдуже - вони тут не появляться взагалі.

P.S. Так і з рукастими і головатими самоучками було: якщо це робив приватно такий рукастий і головастий майстер - воно викликало інтерес. Якщо такий же чоловік працював в офіційній системі - результат праці був шлак (бо не можна було перечити керманичам/дідам/ти не з нами значить ти проти нас/партія вєдєт/, оскільки можна було бути запідозреним у плані Запада і Обами). Краща якість можлива була лише "завжди впєрєді" (допрацьовуючи попереднє "новими економічними політиками", "пєрєстройками" чи гулагами та напильником).

(04-08-2019 14:53)4ward писал(а):  Від тотального неякісного, формується і нестійка психіка чи стійкі психопатології....
Такий собі "Уроборос" - де старе покоління, любителі кон'юнктури, пожирає молодь. І це при тому, що у спадок воно нічого не залишило для нащадків, а ще й зжерло їх майбутнє.
(далі не продовжую)

Эти самокритичные монологи носителя синдрома жертвы очень показательны в разрезе изучения феномена Цоя и его фанатов.
Когда фанаты узнали, что он фатально не справился с управлением, полсотни покончили с собой. Определённое количество до сих пор пишут на заборах, что он жив.
Аудиторию больше, чем собирал Цой, смогли собрать только сироты из Ласкового Мая - это его ближайшие конкуренты по массовости. Что интересно, в текстах сиротских жалобных песен они тоже искали скрытый смысл.
Я в то время довольно часто ездил к Питер, к Исааку Шварцу за материалом. Он однажды увидел у меня вокмэн и спросил, что я слушаю. В плеере была кассета Baggy Trousers. Он послушал минуты полторы и спросил, если мне понятна современная музыка, могу ли я объяснить такую популярность Алисы и КИНО.
Его вопрос, простой на первый взгляд, меня поставил в тупик.
Точно так же я не смог бы ответить, почему сверхпопулярности добились Битлы, Майкл Джексон, т.д. При таком широчайшем предложении от индустрии, которое имело место и тогда, и сейчас, каким образом некоторым артистам удаётся засесть в головах у такого числа людей, с отрывом явно не пропорциональным своим талантам.
Ясно только, что дело не в артистах, а в фанатах.

zick, все що ви писали раніше, і повтор про "самокритичні монологи" - це ви пишите про себе, а приписуєте мені проекцією. Це(проекції різного) ви робите напастой, а маскуєте це банальщиною про "другу сторону медалі" (капітан Очевидність то який!). Зараз - ви вдруге пишете, що у мене це самокритичний діалог. Вдруге ви пишите про це "вишукування" не просто так. Проекція - один з основних захисних механізмів у вашому випадку. Проекції відображають ваше внутрішнє, яке ви помилково сприймаєте як таке, що відбувається ззовні. Ваше минуле - це добре. І Ісаак, і Поїздки. Ви за це (за Ісаака і тд) не виміняєте признання протилежного, на противагу написаного мною раніше. Ваше міркування "поверхневе" в тому, що ви на поверхневій формальній аналогії (мол, бо це просто написав ваш опонент, котрий переймається тут) хочете приписати своє мені.

Я пояснював про Цоя, плагіат, і про "неякісний звук" про котрий так багато писав ДонКорнеліус. Пресенільний вік - це не мій вік.

(05-08-2019 00:51)4ward писал(а):  Пресенільний вік - це не мій вік.

Это временно
И это вам кажется, что вы кому-то что-то объяснили.
Выговаривайтесь, конечно, если это вам помогает. Это же форум.
п.с. про самокритичный монолог раньше не было. Посчитайте пиксели на моей аве. Может, уснёте.

в совку була естрада і художня самодіяльність.

Естрада та Художня самодіяльність - терміни радянської фразеології, на позначення офіційної музичної, театральної, хореографічної, поетичної та іншої творчості осіб, що розвивається за законами і принципами радянського суспільства і являє собою навчально-виховний творчий процес трудящих в соціалістичному суспільстві. Ці явища мали монополістичний спосіб організації в умовах закритого суспільства. Різниця між естрадою і худ.самодіяльністю - що перше є професійною діяльністю, а друге - аматорською.

Ви писали, zick, що Совок треба любити, бо завдяки ньому було КИНО (мовляв, це зворотня сторона медалі), а тому топчать от так паплюжачи Совок, а вам образливо. І ви цю другу сторону захищаєте тому. Інші ж, не мають поняття про "другу сторону медалі" (ваша проекція тут), недолугі то які (а ви от знаєте про другу сторону, і от ви вже на коні тому).

---

І друге питання: ви, як той, хто багато їздив у Петербург до Ісаака Шварца, той, хто віддавна слухав Baggy Trousers, зможете розкрити смисл пісні "Группа крови"? Чи ви вже наперед відповіли про це словами:

Цитата:Точно так же я не смог бы ответить... При таком широчайшем предложении от индустрии, которое имело место и тогда, и сейчас, каким образом некоторым артистам удаётся засесть в головах у такого числа людей, с отрывом явно не пропорциональным своим талантам.
Ясно только, что дело не в артистах, а в фанатах.

?

4ward , подвязывайте со своим психоанализом.
Вы не хотите понять, или не можете, что советская система состояла не только из идеологии, гулагов и кгб. Там жили ЛЮДИ. Я тогда работал в кино и на телевидении, это давало возможность по всей огромной стране познакомиться с талантливыми , а иногда просто гениальными людьми, которые делали свой продукт, не просто качественный, а такой, что и сейчас актуален. Некоторые из этих людей были настроены антисоветски, некоторые не задумывались, некоторые были идейными.
Вы перечёркиваете их всех, когда пишете про "тотально неякисне".
Я с этим не могу согласиться, а вы выписываете мне диагнозы, один за другим.
Меня ваши выпады на мою личность только развлекают.

Вы очень далеки от понимания того времени, и не только, если вы не понимаете смысла того, что я пишу.

Практически все артисты , которые выступали в Одессе с 84 по 91-й год, проходили через мой кабинетик, в том числе и Цой. С Вячеславом Цоем, его родственником, я работал на трёх картинах, общался. И тут вы мне щось пояснюете, про Цоя, плагиат, старческие недомагания...
Тебе в старости вспомнить что будет, доктор, кроме того, что твой жидачев сквозь землю провалился из-за добычи калия твоими же земляками, а виноват совок