(27-07-2010 15:50)VictorV link писал(а):[quote author=konservator link=topic=26147.msg467322#msg467322 date=1280234770]
Первый комплект должен быть приблизительно следующим:
Усилитель типа Деноно - Маранц, можно Техникс, лазерка аналогичная. Акустика - Джамо или еще чтото в этом роде. Кабели - какие подешевле, межблочник желательно сваянный базарными умельцами.
Данный комплект слушать с полгодика, тащиться и запоминать \"сочный\" и \"обьемный\" звук данного комплекта.

за половину стоимости этого комплекта помогу сразу купить оптимальный вариант на ваши деньги!

[/quote]

Низ не давит верх не раздражает а средина как жена.

(27-07-2010 15:50)VictorV link писал(а):за половину стоимости этого комплекта помогу сразу купить оптимальный вариант на ваши деньги!

оптимальный для кого?

(27-07-2010 16:15)Александр Карелин link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=26147.msg467324#msg467324 date=1280235010]


за половину стоимости этого комплекта помогу сразу купить оптимальный вариант на ваши деньги!

оптимальный для кого?
[/quote]
Для ВиктораВ. Разве бывают варианты?

(27-07-2010 16:15)Александр Карелин link писал(а):оптимальный для кого?

Саша, ты так погряз в упорстве прицепиться к моим сообщениям, что делаешь это даже там, где я просто шучу.

(28-07-2010 08:57)VictorV link писал(а):Саша, ты так погряз в упорстве прицепиться к моим сообщениям,

ниыфига не погряз

(26-07-2010 16:13)Etranger link писал(а):Serega
Ветеран
Расположение: Днепропетровск
Сообщений: 6917

Re: Замечания аудиофилам
« Ответ #17 : 19 Июля, 2010, 17:03:03 » Цитировать

Запись. Тоже понятно, но откуда человеку, выбирающего свой первый сэтап, где запись хорошая, а где косоватый тестовый диск? Человек даже не знает, что слушать, низкие, высокие или средние?

Дык все таки, при выборе своего первого сэтапа как разобраться где косоватый тестовый диск и что слушать, низкие, высокие или средние?
Заранее благодарен.

Разобраться сложно и нереально для новичка, сколько бы не потратили времени на подготовку. Поможет только опыт и только после того, как будет куплена аппаратура, иначе просто не бывает и не будет. В любом случае, при выборе техники в первый, а может и не в первый раз всё-равно у человека будет некий помощник-советчик-авторитет. В любом случае нужна точка опоры. И будет это или консультант в магазине или хороший знакомый или некий форумный персонаж или просто статья в журнале - выбирать вам. Потому и не надейтесь выбирая первый сетап сразу знать, где чего и как слушать. Практика показала, сидят несколько человек в одной комнате и слушают один и тот же сетап и одну и ту же музыку - и каждый слушает и слышит свое. Соответственно и несколько различные выводы делают...

(28-07-2010 15:43)Serega link писал(а):[quote author=Etranger link=topic=26147.msg466560#msg466560 date=1280150011]

Дык все таки, при выборе своего первого сэтапа как разобраться где косоватый тестовый диск и что слушать, низкие, высокие или средние?
Заранее благодарен.

Разобраться сложно и нереально для новичка, сколько бы не потратили времени на подготовку. Поможет только опыт и . у человека будет некий помощник-советчик-авторитет. [/quote]
Сергей, спасибо. А советы ? Где они? Я удручен.

ну какие еще советы? они уже перечислены - " В любом случае, при выборе техники в первый, а может и не в первый раз всё-равно у человека будет некий помощник-советчик-авторитет. В любом случае нужна точка опоры. И будет это или консультант в магазине или хороший знакомый или некий форумный персонаж или просто статья в журнале - выбирать вам."
самому разобраться нереально. все.

А вот что мне ответили на HCFR :
par Gort`h » 28 Juil 2010 11:36
Bonjour,
Alors ce que tu peux faire :
1. S.lectionner 1 certain nombre de CD que tu aimes bien.
2. Tu fais une compilation des morceaux que tu pr.f.res sur un CD-R
3. Tu prends ce CD sous le bras et tu vas faire le tour des Auditorium proche de chez toi en .coutant un maximum de configurations diff.rentes (dans un budget limit. et fix.)
Prends des notes sur ce que tu as entendu.
4. Tu as perçu des diff.rences. Tu dois donc savoir ce qui te plais et ce qui ne te plais pas.
4bis. Tu n`as pas perçu de diff.rences du tout et tu gardes ton balladeur MP3
5. Reviens nous dire ce que tu as .cout. et ce que tu as pens.
par alcatol » 28 Juil 2010 12:30
Pour choisir ses enceintes, les recommandations de Gort`h sont excellentes. Je rajoute :

Fais confiance Г  tes sensations, et ne cherche pas une quelconque objectivit. dans la comparaison : "Plus aigu, plus grave, plus puissante ..." On s`en fout carr.ment pour une utilisation domestique. Choisi la paire, dans ton budget, qui te semble restituer avec le plus de naturel la meilleure image possible (impression que le chanteur, le groupe, l`orchestre est "lГ " devant toi). La chanteuse est devant toi, (ou dans une boite quand la prise de son est merdique), la ligne de basse est bien pr.sente mais pas envahissante, des micro-informations .gayent l`.coute, et te font red.couvrir un morceau que tu connais pourtant bien ? Tu n`est pas loin du bonheur !

Et .vite les auditorium on l`on pousse le son trop vite ... Souvent pour masquer les d.fauts d`une enceinte, on sature ton tympan, en te disant "Г§a d.m.nage, hein ? " ... Ton oreille mettra plusieurs minutes avant de retrouver un "niveau de d.tail d`.coute", ce qui est dommage quand on veut choisir des enceintes. et tu risque d`acheter des Watts au lieu de transmetteurs d`.motion.

Une astuce : commence Г  .couter la paire Г  trГЁs faible niveau : Si c`est d.jГ  passionnant, c`est bon signe !
par laurenta » 28 Juil 2010 14:32

Juste te faire Plaisir sur les musiques que tu aimes .couter. C`est pour cela qu`il faut emmener tes CDs (ou une compilation, mais pas de MP3 trop r.ducteurs en terme d`implication musicale ressentie). Si la musique est implicante et te donne l`envie d`.couter le CD en entier c`est trГЁs bon signe.

Le "truc" d`alcatol est aussi trГЁs pertinent: une bonne enceinte sur un bon systГЁme se soit d`ГЄtre performante mГЄme Г  bas niveau. Il m`arrive d`.couter de la musique dГЁs 7h du mat alors que tout le monde dort encore chez moi et dans l`immeuble. Forcement je r.gle le volume assez bas pour ne pas d.ranger...
Le budget et l`esth.tique sont aussi Г  prendre en compte. Il y a certains produits qui ne rentreront jamais chez moi malgrГЁ leurs .videntes qualit.s (genre TANNOY en beau bois, look commode ancienne )

(28-07-2010 16:53)Etranger link писал(а):А вот что мне ответили на HCFR :
par Gort`h » 28 Juil 2010 11:36
Bonjour,
Alors ce que tu peux faire :
1. S.lectionner 1 certain nombre de CD que tu aimes bien.
2. Tu fais une compilation des morceaux que tu pr.f.res sur un CD-R
3. Tu prends ce CD sous le bras et tu vas faire le tour des Auditorium proche de chez toi en .coutant un maximum de configurations diff.rentes (dans un budget limit. et fix.)
Prends des notes sur ce que tu as entendu.
4. Tu as perçu des diff.rences. Tu dois donc savoir ce qui te plais et ce qui ne te plais pas.
4bis. Tu n`as pas perçu de diff.rences du tout et tu gardes ton balladeur MP3
5. Reviens nous dire ce que tu as .cout. et ce que tu as pens.
par alcatol » 28 Juil 2010 12:30
Pour choisir ses enceintes, les recommandations de Gort`h sont excellentes. Je rajoute :

Fais confiance Г  tes sensations, et ne cherche pas une quelconque objectivit. dans la comparaison : \"Plus aigu, plus grave, plus puissante ...\" On s`en fout carr.ment pour une utilisation domestique. Choisi la paire, dans ton budget, qui te semble restituer avec le plus de naturel la meilleure image possible (impression que le chanteur, le groupe, l`orchestre est \"lГ \" devant toi). La chanteuse est devant toi, (ou dans une boite quand la prise de son est merdique), la ligne de basse est bien pr.sente mais pas envahissante, des micro-informations .gayent l`.coute, et te font red.couvrir un morceau que tu connais pourtant bien ? Tu n`est pas loin du bonheur !

Et .vite les auditorium on l`on pousse le son trop vite ... Souvent pour masquer les d.fauts d`une enceinte, on sature ton tympan, en te disant \"Г§a d.m.nage, hein ? \" ... Ton oreille mettra plusieurs minutes avant de retrouver un \"niveau de d.tail d`.coute\", ce qui est dommage quand on veut choisir des enceintes. et tu risque d`acheter des Watts au lieu de transmetteurs d`.motion.

Une astuce : commence Г  .couter la paire Г  trГЁs faible niveau : Si c`est d.jГ  passionnant, c`est bon signe !
par laurenta » 28 Juil 2010 14:32

Juste te faire Plaisir sur les musiques que tu aimes .couter. C`est pour cela qu`il faut emmener tes CDs (ou une compilation, mais pas de MP3 trop r.ducteurs en terme d`implication musicale ressentie). Si la musique est implicante et te donne l`envie d`.couter le CD en entier c`est trГЁs bon signe.

Le \"truc\" d`alcatol est aussi trГЁs pertinent: une bonne enceinte sur un bon systГЁme se soit d`ГЄtre performante mГЄme Г  bas niveau. Il m`arrive d`.couter de la musique dГЁs 7h du mat alors que tout le monde dort encore chez moi et dans l`immeuble. Forcement je r.gle le volume assez bas pour ne pas d.ranger...
Le budget et l`esth.tique sont aussi Г  prendre en compte. Il y a certains produits qui ne rentreront jamais chez moi malgrГЁ leurs .videntes qualit.s (genre TANNOY en beau bois, look commode ancienne )

И что же всё-таки вам ответили?

Совет? Советов я давал и даю на этом форуме немало, но пока не вижу никакого вопроса, кроме что слушать. Если вопрос именно в этом - слушайте музыку ту, которая вам нравится, понравится звучание - присмотритесь к той модели, которую выбрали. Почитайте отзывы как о конкретном аппарате, так и о компании в целом. Посоветуйтесь с знающими людьми. Если никаких подозрений не возникло - покупайте. Ну и прикиньте стоимость этой техники на вторичке, всё равно никто с первого раза свой звук не находит, прийдётся продавать рано или поздно - а терять 50% стоимости и более ну никак не интересно

Первый ответ:
Можно сделать так :
1. Скомпилировать CD с любимыми треками.
3. Отправляешься в магазин АУДИО и слушаешь чем побольше системных конфигураций(в определенном бюжете). Записываешь свои ощущения
4. Замечаешь разницу, которая и помогает тебе ответить на вопрос что нравиться, а что не нравиться.
4bis. Если для тебя разницы нет-слушай дальше МП3 плеер .
5. Напиши нам потом отчет.

Второй пост (прошу прощения, возможно перевод немного корявый) :
Для выбора АС, советы Gort`h более чем превосходные. От себя добавлю :

Доверяй своим ощущениям и чувствам и не ищи никакой объективности в своих ощущениях в сравнении. Выбирай АС сообразно своего бюджета, которая звучит наиболее натурально и имеют наилучшую музкартину (впечатление того, что исполнитель, группа, оркестр находятся перед тобой, здесь)
Должен присутствовать бас и он должен быть четко очерчен, но не туманный (не вязкий).
Избегай магазинов где все продается по быстрячку. Часто что бы сбыть посредственную вещь втирают: «ну так что, заворачиваем?»
Уху нужно время, что бы по настоящему оценить АС. Вот это самое негативное. Ты можешь купить Ватты вместо АС которые по настоящему передают эмоции.
Начинай слушать на очень малой громкости: если увлекает-верный признак что перед тобой качественные АС.

Ну вот примерно такие советы.

(28-07-2010 17:13)Etranger link писал(а):Первый ответ:
Можно сделать так :
1. Скомпилировать CD с любимыми треками.
3. Отправляешься в магазин АУДИО и слушаешь чем побольше системных конфигураций(в определенном бюжете). Записываешь свои ощущения
4. Замечаешь разницу, которая и помогает тебе ответить на вопрос что нравиться, а что не нравиться.
4bis. Если для тебя разницы нет-слушай дальше МП3 плеер .
5. Напиши нам потом отчет.

уже пункт первый дурацкий... ладно: наивно-глупо-неверный мягко так говоря, если уж вы решили выбирать по-серьезному... а потому остальные пункты можно не читать...

(28-07-2010 17:31)Etranger link писал(а):Второй пост (прошу прощения, возможно перевод немного корявый) :
Для выбора АС, советы Gort`h более чем превосходные. От себя добавлю :

Доверяй своим ощущениям и чувствам и не ищи никакой объективности в своих ощущениях в сравнении. Выбирай АС сообразно своего бюджета, которая звучит наиболее натурально и имеют наилучшую музкартину (впечатление того, что исполнитель, группа, оркестр находятся перед тобой, здесь)
Должен присутствовать бас и он должен быть четко очерчен, но не туманный (не вязкий).
Избегай магазинов где все продается по быстрячку. Часто что бы сбыть посредственную вещь втирают: «ну так что, заворачиваем?»
Уху нужно время, что бы по настоящему оценить АС. Вот это самое негативное. Ты можешь купить Ватты вместо АС которые по настоящему передают эмоции.
Начинай слушать на очень малой громкости: если увлекает-верный признак что перед тобой качественные АС.

Ну вот примерно такие советы.

набор лапши из благоглупостей приятных уху и глазу... ибо звучание определяет не только спми АС но и электроника а еще и в ого-го какой мере ПОМЕЩЕНИЕ и РАССТАНОВКА... и как новичку с этим быть а никак...

par laurenta » 28 Juil 2010 14:32
Le budget et l`esth.tique sont aussi Г  prendre en compte. Il y a certains produits qui ne rentreront jamais chez moi malgrГЁ leurs .videntes qualit.s (genre TANNOY en beau bois, look commode ancienne )
Бюджет и эстетичность тоже берем во внимание. Есть некоторые модели, которые никогда не будут стоять у меня, даже не смотря на их потрясный звук (например TANNOY в классном дереве, которые выглядят как старый комод)

(28-07-2010 17:48)Etranger link писал(а):par laurenta » 28 Juil 2010 14:32
Le budget et l`esth.tique sont aussi Г  prendre en compte. Il y a certains produits qui ne rentreront jamais chez moi malgrГЁ leurs .videntes qualit.s (genre TANNOY en beau bois, look commode ancienne )
Бюджет и эстетичность тоже берем во внимание. Есть некоторые модели, которые никогда не будут стоять у меня, даже не смотря на их потрясный звук (например TANNOY в классном дереве, которые выглядят как старый комод)

точнее для первой системы только это и берем во внимание, а все остальное как-раз "почти"

Александр, да я понял и отдаю себе отчет в том. что это дело хлопотное и, как бы, сугубо сам для себя решает, что да как. Всем спасибо за дискуссию и, думается, ветку можно со спокойной душой закрывать.

(28-07-2010 17:53)Etranger link писал(а):Александр, да я понял и отдаю себе отчет в том. что это дело хлопотное и, как бы, сугубо сам для себя решает, что да как. Всем спасибо за дискуссию и, думается, ветку можно со спокойной душой закрывать.

ну может и пора закрывать. вы ТС и можете это сделать

а ветка была в общем-то неплохая, хотя и к звуку отношения не имеющая
+1 за ветку, но вам конечно больше по душе пришлись гламурные благоглупости советы иноземцев, чем то о чем местныая публика говорила...

dateline= писал(а):вам конечно больше по душе пришлись гламурные благоглупости советы иноземцев, чем то о чем местныая публика говорила...

Дык местная публика все больше о трудностях толковала, да о невозможности не ошибиться в самостоятельном выборе... мол только опыт - сын ошибок трудных и т.д.... и потому либо надо довериться некоему гуру, либо никак. Это все может как-то теоретически и обосновано, только нифига не практично.

Не скажут Вам аксакалы что и как слушать, не получается у них сформулировать конкретику, и настаивают они на том, чтобы им безоговорочно верили. Period.

Я недавно стоял, да и сейчас стою перед такой же задачей выбора. И делал/делаю я просто:

- слушаю все на 2х дисках - (а)Prime Test, это нарезка из 45 фрагментов, есть описание что там должно/может быть слышно, и (б)Chesky Ultimate Demonstration Disk, это 20+ композиций также с комментариями. Такое прослушивание не дает возможность выделить лучший, но помогает рассортировать нравится больше-меньше.

- из прослушанного вычеркиваю то, что НЕ понравилось, а из оставшихся выбираю по цене, доступности, внешнему виду и т.д.

Подход может и не безупречен идеологиченски, но работает