(22-08-2020 11:24)DAZZER писал(а):  ... Внутри разводка выполнена кабелем 16 AWG. Посоветуйте какой сетевой можно купить внарезку и использовать с ним в качестве сетевого?

Никакой. Все это продукты многокилометрового изготовления.
Вы пробовали свежеприготовленный настоящий лимонад? Есть разница с пастеризованным бутылочным?

(22-08-2020 11:24)DAZZER писал(а):  .... Пайка или обжим?

Как только медики и профсоюзы начали "стучать в колокола" о вреде свинцовых паров, _https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/lead-poisoning-and-health
сразу, все кабельные конторы заявили о том, что свинцовый припой (пайка) очень плохо влияет на звук.

Второй этап был связан с паяльным местом (дорого) : вытяжка, литр молока в день, дополнительный отпуск, компенсация на лечение и т.д. и т.п. Поэтому, обжимы в рекламных проспектах начали звучать на порядок круче пайки.

У них это бизнес и ничего личного...

(22-08-2020 23:07)Вадимыч писал(а):  Никакой. Все это продукты многокилометрового изготовления.
Вы пробовали свежеприготовленный настоящий лимонад?

Вадимыч, вы стали сами изготавливать проволоку и выращивать лимоны ?

(22-08-2020 23:12)petr.solo1223 писал(а):  Вадимыч, вы стали сами изготавливать проволоку и выращивать лимоны ?

Не-не. Слава Богу , нашел (имею) профессионалов.

Ибо! Борщ начинается с ингредиентов.
Или "яка риба, така юшка" (с). Ну и "из г_о_вна пулю не сделаешь" (с).

(22-08-2020 22:56)petr.solo1223 писал(а):  Давайте вернёмся к теме нашей темы ( ох,уж наш Андрюша ) - обжим vs пайка.
Правильно пропаять гораздо проще ,чем правильно обжать.

Трубки влияют гораздо меньше, чем припой.
Поиск инструмента - тоже решаемо при желании: от друзей/знакомых до покупки б.у. В конце-концов удифилам ради звука - это копейки ).
Изоляция - от х.б. трубок (и поверх них что угодно, ибо влияет оно гораздо меньше) до полиолефиновых термоусадочных трубок и т.п. - тоже просто.
Было бы желание.

Простой опыт: припаиваем правильным припоем сетевые проводочки к шероховатой стороне инлет Ояд R (облуживаем/фиксируем - всё как положено). Греем месяцы...слушаем. Затем, после прогрева, откусываем эти проводочки (с припоем) и прижимаем обычной латунной клеммной колодкой за 50 грн к гладкой стороне клемм инлета Ояд. И сразу же, без прогрева прирост в микродинамике.
То же самое можно проделать с соединениями фильтра АС.

И после этих нехитрых опытов к пайкам даже супер-пупер припоями (которые красят - будь здоров) уже возвращаться нет никакого желания.

Р.С. В конце-концов в сетевые коннекторы (инлеты) мы все зажимаем жилы кабеля - и обходимся без защитных лаков и проблем с окислениями через 2-3 и более лет. Посему надумано это всё.

(22-08-2020 23:23)Вадимыч писал(а):  Ну и "из г_о_вна пулю не сделаешь" (с).

Ну тогда и всю внутреннюю проводку нужно менять на что то приличное. Да и розетки там по доллару за ведро ..... а вы про лимонад из свежих лимонов ....

---

(22-08-2020 23:29)Kir9790 писал(а):  Трубки влияют гораздо меньше, чем припой.

Ну конечно ,например золотые WBT и родиевые Furutech отличаются гораздо меньше чем два припоя. Что вы уже спорите,ради спора.

(22-08-2020 23:29)petr.solo1223 писал(а):  Ну конечно ,например золотые WBT и родиевые Furutech отличаются гораздо меньше чем два припоя.

При обжиме проводники контачат между собой напрямую
Именно в этом основное преимущество обжима.

Хотя влияние материала трубок всё равно будет, но об этом лучше вслух не говорить, а то "электрики" набегут

(22-08-2020 23:29)Kir9790 писал(а):  Простой опыт: припаиваем правильным припоем сетевые проводочки к шероховатой стороне инлет Ояд R (облуживаем/фиксируем - всё как положено). Греем месяцы...слушаем. Затем, после прогрева, откусываем эти проводочки (с припоем) и прижимаем обычной латунной клеммной колодкой за 50 грн к гладкой стороне клемм инлета Ояд. И сразу же, без прогрева прирост в микродинамике.

100% Всё так и есть. А теперь расскажите как инлет соединить с кабелем 16 ,5 квадратов ?

(22-08-2020 23:29)petr.solo1223 писал(а):  Ну тогда и всю внутреннюю проводку нужно менять на что то приличное...

По возможности и меняем.

(22-08-2020 23:29)petr.solo1223 писал(а):  Да и розетки там по доллару за ведро ..... а вы про лимонад из свежих лимонов ....

О! У меня таких как раз ведро и насобиралось.

(22-08-2020 23:39)petr.solo1223 писал(а):  100% Всё так и есть.

Вот.
Вот эту простую мысль я и старался донести до публики.
А далее - каждый решает сам что ему нужнее, проще и удобнее.

Мавр сделал своё дело - Мавр может уходить.

Цитата:А теперь расскажите как инлет соединить с кабелем 16,5 квадратов?

Ээээ - нет. Это уж без меня... Вам за это деньги платят - вы и придумывайте как хобот слона запихнуть в...

...ну ептыть... купите кто-нибудь аппарат для ультразвуковой сварки проводов, и забейте на пайку и обжим.

P.S. я первый в очереди на уз сварку. За подачу идеи потребую скидку.

(22-08-2020 23:29)Kir9790 писал(а):  1. Трубки влияют гораздо меньше, чем припой.


2. припаиваем правильным припоем сетевые проводочки к шероховатой стороне инлет Ояд R (облуживаем/фиксируем - всё как положено). Греем месяцы...слушаем. Затем, после прогрева, откусываем эти проводочки (с припоем) и прижимаем обычной латунной клеммной колодкой за 50 грн к гладкой стороне клемм инлета Ояд. И сразу же, без прогрева прирост в микродинамике.
То же самое можно проделать с соединениями фильтра АС.

3. И после этих нехитрых опытов к пайкам даже супер-пупер припоями (которые красят - будь здоров) уже возвращаться нет никакого желания.

1. Трубки все однозначно уродуют звук! И очень сильно! Но есть одно НО, это хорошо слышно на хороших качественных кабелях. На дешевом ширпотребе всё может быть наоборот: привнесение еще одного металла приукрашивает унылое звучание и делает его более "живым".

2. Тут тоже все не так однозначно: прижим нарушает тональный баланс. При этом страдает область НЧ и звучание становится более ярким. Именно его многие воспринимают как повышение микродинамики. С течением времени напряжение в кабеле уходят, он прогревается и восстанавливается нормальный тональный баланс. При этом звучание уже не будет отличаться от варианта с пайкой.

3. Какой УЖАС!!! ВСЕ без исключения аппараты, от самых дешевых до самых дорогих, внутри имеют огромное количество паек!!! Как жить, как жить?!!
И в акустике в том числе. Все фильтры собраны методом пайки.
А вот для удешевления процесса сборки, динамики подсоединяют на "прищепках". И все "прищепки" в не зависимости от фирмы изготовителя очень сильно портят звук! Они воруют много деталей и делают звучание колючим.
Это же касается и акустических терминалов. И это же касается и сборки акустических кабелей: сначала прижатый винтовыми зажимами (для более близкого расположения проводника и тела лопатки) а потом еще и пропаянный вариант звучит намного лучше.

Вот такая реальная ситуация.
P.S. "Прищепки" OYAIDE для инлетов также очень сильно меняют и тональный баланс и динамику. При этом сам инлет R очень высокого качества. Есть конечно и лучше, но там и стоимость более чем вдвое дороже.

(23-08-2020 11:15)VladimirNB писал(а):  1. Трубки все однозначно уродуют звук! И очень сильно!

Припой весь однозначно уродует звук. И очень сильно! И слышно это даже на недорогих кабелях.

Цитата:2. Тут тоже все не так однозначно.... С течением времени напряжение в кабеле уходят, он прогревается и восстанавливается нормальный тональный баланс. При этом звучание уже не будет отличаться от варианта с пайкой.

Пайка свежая звучит весьма паршиво. От крайне паршиво до просто паршиво. А после прогрева начинает звучать хорошо. Но до соединения без пайки - так и не дотягивает, сколько ни прогревай.

Цитата:3. ВСЕ без исключения аппараты, от самых дешевых до самых дорогих, внутри имеют огромное количество паек!!! Как жить, ....?!!

Раньше все аппараты подключались магазинные сетевиками и самыми дешёвыми межблоками... Как жили... как жили?? Жуть!

А если серьёзно: нет предела совершенству. Раньше слушали с базарными кабелями и покрытыми никелем разъёмами - и всё играло и никто не заморачивался.
И это что - аргумент??

Я тоже паяю... во многих случаях другого выхода нет. Но это не значит, что это - идеал.

Цитата:И это же касается и сборки акустических кабелей: сначала прижатый винтовыми зажимами (для более близкого расположения проводника и тела лопатки) а потом еще и пропаянный вариант звучит намного лучше.

Согласен
В этом случае обеспечивается прямой контакт между материалами контактирующих изделий. А слой припоя поверх этого - защищает место контакта и обеспечивает его статичность со временем.

Пример:
1. облуживаем кончики медной моножилы и припаиваем, соединяя кроссовер АС с проводами на динамики этой же АС. Греем-слушаем 3 месяца.
2. откусываем пайку и просто соединяем проводки скруткой (нет ни припоя, ни обжимных трубок - ничего). Греем-слушаем.
3. эту же скрутку покрываем припоем сверху.
Итого: варианты 2 и 3 - мне разница не слышна (или крайне мизерная).
Вариант 1 - худший по звуку: пропали мелкие детали, тихие звуки слизываются и т.п.

От вам и пайка (с облуживанием).

Вот такая реальная ситуация.
Владимир, я вас уважаю как человека с большим опытом, но... истина дороже.

Kir9790,
Нескромно свои личные впечатления представлять истиной.
Выглядит по-дилетантски.

(23-08-2020 21:18)Black_Jack писал(а):  Kir9790,
Нескромно свои личные впечатления представлять истиной.

Все мы здесь представляем свои впечатления.
Всё субъективно, особенно в сфере звука.
И хорошо, если впечатления основаны на своём опыте. Хотя в данном случае и опыт и теория - совпадают.
Посему, всё написанное выше есть лишь пища для размышлений. И повод не доверять никому и при возможности проверить лично.

Кириллу - Респект и Уважуха, он в отличии от задротов имеет свой реальный опыт.

---

(23-08-2020 21:18)Black_Jack писал(а):  Kir9790,
Нескромно свои личные впечатления представлять истиной.
Выглядит по-дилетантски.

Молодой ,горячий ,увлекающийся и иногда чересчур,но это лучше чем свора задротов во главе с радистом и лысым.

Вадимыч, щиро дякую за ідею настінної панелі.
Може підкажете де брали алюмінієві накладки підтримуючі?

The, ще в минулому році на aliexpress.

(25-08-2020 22:39)Вадимыч писал(а):   The, ще в минулому році на aliexpress.

Там вже немає, нажаль. Дякую!

Есть, ищите лучше. Просто продавец другой, наверное.

(25-08-2020 14:39)The писал(а):  Вадимыч, щиро дякую за ідею настінної панелі.

точно, большое спасибо. уже лет 10 пользуюсь