вы уже противоречите сами себе. с одной стороны пишете, что система и музыка должны быть неизвестны, а с другой - пусть испытуемый послушает ее сам. не логично - не находите?

(06-08-2010 00:03)hydrechan link писал(а):на то оно и слепое тестирование. оно выявляет способность испытуемого услышать разницу. либо отсутсвие таковой способности. повторю, система должна быть качественной с точки зрения испытуемого. как он это определит - послушает ее сам, или прочитает ТТХ, или у него самого будет аналогичная(или хуже) - не принципиально - можно выбрать любой вариант или даже все вместе.
идиотизм? приведите контраргументы, пожалуйста.

тестовый контент и тракт должен быть знаком испытуемому,неужели непонятно?

на то оно и слепое тестирование. оно выявляет способность испытуемого услышать разницу. либо отсутсвие таковой способности. повторю, система должна быть качественной с точки зрения испытуемого. как он это определит - послушает ее сам, или прочитает ТТХ, или у него самого будет аналогичная(или хуже) - не принципиально - можно выбрать любой вариант или даже все вместе.
идиотизм? приведите контраргументы, пожалуйста.

(05-08-2010 16:31)VictorV link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=26298.msg473085#msg473085 date=1281007025]
Извините за резкость.

да все нормально, я сам такой.
но я остался при своем мнении - речь шла только о конкретном кабеле против недорого монстра. если бы о любом - я поехал бы сразу со своими.

кстати, если хотите для себя услышать разницу между кабелями, то есть очень простой способ это сделать. и не надо совать голову в пищалки.
один способ я уже описывал - записывать один и тот же фрагмент подряд на кассету на хорошем кассетнике через разные межблоки, а потом слушать - разницу слышно.
вот второй - подключите один кабель к левому каналу, другой к правому. можно колонки выдвинуть в центр и поставить рядом друг с другом. можно не ставить. включите моно запись. послушайте сначала один кабель в одной колонке где-то минут пять-десять, потом переключите на другой. тоже послушайте. четкую разницу услышите тогда, когда переключите с более хорошего на менее качественный. если в усилилтеле есть баланс, то лучше сидеть слушать, а кто-то резко поворачивает ручку баланса из одного канала в другой. проверено неоднократно - способ работает 100%, разницу начинают слышать самые "глухие" неверующие.

[/quote]

Виктор, разница существует, с этим мало кто спорит. Вопрос в том, что разные кабеля привносят в звучание одной системы разное, а лучше это или хуже никак не определяется маркой или стоимостью провода.
Один и тот же самый дорогой провод по сравнению с неким недорогим "стандартным" может принести в одной системе улучшение звучания, а в другой - ухудшение.
И тот, кто говорит заранее, не прослушав в вашей конкретной системе, что провод А принесет вам улучшение звука в отличие от провода Б просто кривит душой.

(05-08-2010 21:36)Vitali_t link писал(а):Один и тот же самый дорогой провод по сравнению с неким недорогим \"стандартным\" может принести в одной системе улучшение звучания, а в другой - ухудшение.
И тот, кто говорит заранее, не прослушав в вашей конкретной системе, что провод А принесет вам улучшение звука в отличие от провода Б просто кривит душой.

это относится только к плохим кабелям. хорошие всегда улучшают звучание любой системы. убедился лично - на разных системах всегда один и тот же результат - хороший кабель дает прибавку в звуке по сравнению с худшим.
а что касается цены - так это для меня как раз не новость, я давно перестал оценивать звук компонентов по прайсу.

(05-08-2010 21:43)VictorV link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=26298.msg473455#msg473455 date=1281033419]
Один и тот же самый дорогой провод по сравнению с неким недорогим \"стандартным\" может принести в одной системе улучшение звучания, а в другой - ухудшение.
И тот, кто говорит заранее, не прослушав в вашей конкретной системе, что провод А принесет вам улучшение звука в отличие от провода Б просто кривит душой.

это относится только к плохим кабелям. хорошие всегда улучшают звучание любой системы. убедился лично - на разных системах всегда один и тот же результат - хороший кабель дает прибавку в звуке по сравнению с худшим.
а что касается цены - так это для меня как раз не новость, я давно перестал оценивать звук компонентов по прайсу.

[/quote]

Вопрос оценки качества - как вы определяете "хороший" и "плохой" провод? Если хорошо звучит в вашей системе, то он хороший? Или наоборот? Или по торговой марке?
Не существует "универсального" провода, который "улучшает" звучание любой системы.
Каждый провод привносит свои искажения в систему. Чем короче провод, тем ближе к естественому звук системы (но это не означает равенства между понятиями "хороший" и "естественый"). Звучание некоторых систем нуждается в корректировке.
К сожалению, в жизни отсутствуют панацеи от всех бед, как и универсальные лекарства.
Кабеля те же костыли для системы, это необходимое зло.
Чем лучшего качества ваша система, тем лучше "звучит" наиболее короткий межблочник, т.к. он привносит наименьшие искажения.

(05-08-2010 09:46)синоптик link писал(а):Весьма удивило меня что эта явно провакационная тема породила аж 5 страниц . видимо таки жара- сидим и флудим помаленьку-- сиеста души. Ведь всем всё понятно. Все давно определились. На вешалку- рубаху и бруки--- а в систему всёж Шнурик-шнурочик. Акому неймётся пущай сковородкой гвозди( онаж железная и тяжёлая) забивают а бутылкой с под пива тесто раскатывают и дальше проявляя совковую нищенскую изобретательность. ТОЧКА. Надеюсь никого не обидел?

Ай-да синоптик , ай-да молодец, правильно подметил!

(05-08-2010 21:55)Vitali_t link писал(а):Вопрос оценки качества - как вы определяете \"хороший\" и \"плохой\" провод? Если хорошо звучит в вашей системе, то он хороший? Или наоборот? Или по торговой марке?
Не существует \"универсального\" провода, который \"улучшает\" звучание любой системы.
Каждый провод привносит свои искажения в систему. Чем короче провод, тем ближе к естественому звук системы (но это не означает равенства между понятиями \"хороший\" и \"естественый\"). Звучание некоторых систем нуждается в корректировке.

вроде правильно пишите, а выводы ошибочные.
лучший кабель - его отсутствие. и это действительно для любой системы. а лучшие кабеля оказывают минимальное влияние на систему, соответственно они себя и проявят всегда лучше.

(05-08-2010 13:54)VictorV link писал(а):[quote author=hydrechan link=topic=26298.msg473054#msg473054 date=1281004929]
все тесты надо проводить вслепую - приходит человек слушать на незнакомом(но качественном) тракте незнакомую(но опять же качественную) музыку - вот тогда любой аудиофил обосрется и рисковать своей \"репутацией\" не захочет.

вам не сюда, а на хобот. там на качественных свенах будете тестировать качественные мп3 записи на качественных проводах для белья.
[/quote]
а почему вы априори считаете, что для меня свены и мп3 - это показатель качества? я разве о таком упоминал? качественный тракт - это в первую очередь качественный в понимании испытуемого.

естественно я утрировал. но ваше понимание качественного тракта и качественной музыки может совершенно не совпадать с моим. и проводить тест какого угодно компонента в незнакомой системе на незнакомом материале без предварительного прослушивания - извините, полный идиотизм.

(06-08-2010 00:03)hydrechan link писал(а):на то оно и слепое тестирование. оно выявляет способность испытуемого услышать разницу.

разницу в чем? если я не знаю, какие провода/компоненты мне подсунули?
ну вот пример. мы с вами спорим - вы говорите, что сладкие булочки бывают, а я утверждаю, что только соленые. я беру 5 разной солености булочек и даю вам пробовать. среди них сладких нет и я победил. такой тест абсурден. поэтому я и говорю, что испытуемый должен принести свой шнур (ссвою сладкую булочку), который он четко отличит и докажет, что разница есть.

под "ознакомиться" я имею в виду убедиться в том, что система и материал удовлетворяют требуемому испытуемым качеству. если это сделает ваш знакомый, мнение которого вы сичтаете авторитетным, это будет тоже приемлимо.
а для чистоты экспериемнта - сначала тест, а потом любое изучение системы и подтверждение ее качества.

(06-08-2010 01:04)hydrechan link писал(а):под \"ознакомиться\" я имею в виду убедиться в том, что система и материал удовлетворяют требуемому испытуемым качеству. если это сделает ваш знакомый, мнение которого вы сичтаете авторитетным, это будет тоже приемлимо.
а для чистоты экспериемнта - сначала тест, а потом любое изучение системы и подтверждение ее качества.

тогда объясните мне смысл теста? и про что в ветке спор?
мне говорят - все шнурки звучат одинаково. и никто не согласится доказать обратное. я говорю - нет, не одинаково. готов приехать со своим и отличить его от остальных. тут появляетесь вы и навязываете мне какие-то непонятные условия - оказывается я должен отличить шнурок, который мне неизвестен от другого, который тоже мне неизвестен. потому что, если я отличу свой, то это не правильный слепой тест. ну не маразм?

а я про вас и ваш шнурок ничего и не говорил. если ручаетесь, что отличите его от всех остальных, то почему бы вам не связаться с учредителями и не предложить поучаствовать за более скромное вознаграждение, скажем, тысяч 10? я думаю на их тестовом стенде вы даже свой не отличите. я бы и сам с удовольствием провел такое тестирование, но только ради него покупать оборудование было бы глупо.

(06-08-2010 07:21)veterok link писал(а):Ну почему все люди на форуме, кто разбирается в слепых тестах, не имеют оборудования, шнурков и достаточного количества постов(подозреваю и опыта тоже)?

Слово "разбираются" не очень уместно в вопросах шнурковщины. Есть только те кто не верят и верят. Те, кто не верят, могут сомневаться и искать в себе поводы для конечного перемещения в один из лагерей. Те, кто верят, либо просто зазомбированы поиском чего то неуловимого, либо просто ищут свой звук невзирая на суммы затрат и критику со стороны.
Но мне вот интересно. По какой причине те, кто громче всех кричит о своих возможностях слышать разницу в кабелях, упорно скрываются от слепых тестов? Тут вариантов не много. Действительно слышащие уже выбрали свой проводок и мило улыбаются в сторонею не поднимая лишнего крика. Им эти тесты не нужны и неинтересны. А вот крик скорее от слепо верящих и слабо понимающих. Именно крик с неприкрытым переходом на личности и прочим, а не диалог с чётким и понятным аргументированным толкованием своих взглядов на вопросы выбора кабеля на слух.
Я сам не отношу себя к верующим или неверующим. Смотрю на вопросы кабельщины как на комплекс оборудования, в который входят и кабеля. Последние в этом комплексе имеют значение. Но рассматривать нужно и сами устройства, где многое в выборе кабеля зависит от схемотехники и реализации выхода и входа аппаратов.
Ну и давать КАЧЕСТВЕННУЮ оценку звуку при смене одного качественного кабеля на другой качественный вобще неуместно. Звук возможно будет отличаться на слух, но качество его не изменится. Здесь можно оперировать понятиями нравится-ненравиться. И подмена понятия нравится-ненравиться на качественную составляющую как раз и приводит к непониманию, мерянью пиписьками, склокам и прочим неприятным моментам в общении.

Ну почему все люди на форуме, кто разбирается в слепых тестах, не имеют оборудования, шнурков и достаточного количества постов(подозреваю и опыта тоже)?

так много букафф... а в чем был смысл сего длинного откровения, ну кроме затаенной обиды?

(06-08-2010 07:21)veterok link писал(а):Ну почему все люди на форуме, кто разбирается в слепых тестах, не имеют оборудования, шнурков и достаточного количества постов(подозреваю и опыта тоже)?

Ветерок,это закон жизни такой ....Люди ,по-настоящему разбирающиеся в экономике и политике,не имеют постов и вынуждены работать водителями маршруток...

(06-08-2010 07:21)veterok link писал(а):Ну почему все люди на форуме, кто разбирается в слепых тестах, не имеют оборудования, шнурков и достаточного количества постов(подозреваю и опыта тоже)?

И вы опять совершенно правы! +1

(06-08-2010 07:21)veterok link писал(а):Ну почему все люди на форуме, кто разбирается в слепых тестах, не имеют оборудования, шнурков и достаточного количества постов(подозреваю и опыта тоже)?

когда вразумительных аргументов не остается, остается прибегнуть к последнему способу - померяться пиписьками постами. подозрения свои оставьте, пожалуйста, при себе.