Monster Cable против... вешалки?
Автор Сообщение
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
Re: Monster Cable против... вешалки? / 06-08-2010 00:18
вы уже противоречите сами себе. с одной стороны пишете, что система и музыка должны быть неизвестны, а с другой - пусть испытуемый послушает ее сам. не логично - не находите?
Найти все сообщения
 
Цитировать
donson Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 648
Репутация: 143
Re: Monster Cable против... вешалки? / 06-08-2010 00:19
(06-08-2010 00:03)hydrechan link писал(а):на то оно и слепое тестирование. оно выявляет способность испытуемого услышать разницу. либо отсутсвие таковой способности. повторю, система должна быть качественной с точки зрения испытуемого. как он это определит - послушает ее сам, или прочитает ТТХ, или у него самого будет аналогичная(или хуже) - не принципиально - можно выбрать любой вариант или даже все вместе.
идиотизм? приведите контраргументы, пожалуйста.
тестовый контент и тракт должен быть знаком испытуемому,неужели непонятно?
Найти все сообщения
 
Цитировать
hydrechan Не на форуме
Пользователь
*

Откуда:
Сообщений: 6
Репутация: 0
Re: Monster Cable против... вешалки? / 06-08-2010 00:03
на то оно и слепое тестирование. оно выявляет способность испытуемого услышать разницу. либо отсутсвие таковой способности. повторю, система должна быть качественной с точки зрения испытуемого. как он это определит - послушает ее сам, или прочитает ТТХ, или у него самого будет аналогичная(или хуже) - не принципиально - можно выбрать любой вариант или даже все вместе.
идиотизм? приведите контраргументы, пожалуйста.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vitali_t Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Козин
Сообщений: 1 255
Репутация: 21
Re: Monster Cable против... вешалки? / 05-08-2010 21:36
(05-08-2010 16:31)VictorV link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=26298.msg473085#msg473085 date=1281007025]
Извините за резкость.
да все нормально, я сам такой. Biggrin
но я остался при своем мнении - речь шла только о конкретном кабеле против недорого монстра. если бы о любом - я поехал бы сразу со своими. Улыбка

кстати, если хотите для себя услышать разницу между кабелями, то есть очень простой способ это сделать. и не надо совать голову в пищалки. Biggrin
один способ я уже описывал - записывать один и тот же фрагмент подряд на кассету на хорошем кассетнике через разные межблоки, а потом слушать - разницу слышно.
вот второй - подключите один кабель к левому каналу, другой к правому. можно колонки выдвинуть в центр и поставить рядом друг с другом. можно не ставить. включите моно запись. послушайте сначала один кабель в одной колонке где-то минут пять-десять, потом переключите на другой. тоже послушайте. четкую разницу услышите тогда, когда переключите с более хорошего на менее качественный. если в усилилтеле есть баланс, то лучше сидеть слушать, а кто-то резко поворачивает ручку баланса из одного канала в другой. проверено неоднократно - способ работает 100%, разницу начинают слышать самые "глухие" неверующие. Biggrin

[/quote]

Виктор, разница существует, с этим мало кто спорит. Вопрос в том, что разные кабеля привносят в звучание одной системы разное, а лучше это или хуже никак не определяется маркой или стоимостью провода.
Один и тот же самый дорогой провод по сравнению с неким недорогим "стандартным" может принести в одной системе улучшение звучания, а в другой - ухудшение.
И тот, кто говорит заранее, не прослушав в вашей конкретной системе, что провод А принесет вам улучшение звука в отличие от провода Б просто кривит душой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
Re: Monster Cable против... вешалки? / 05-08-2010 21:43
(05-08-2010 21:36)Vitali_t link писал(а):Один и тот же самый дорогой провод по сравнению с неким недорогим \"стандартным\" может принести в одной системе улучшение звучания, а в другой - ухудшение.
И тот, кто говорит заранее, не прослушав в вашей конкретной системе, что провод А принесет вам улучшение звука в отличие от провода Б просто кривит душой.
это относится только к плохим кабелям. хорошие всегда улучшают звучание любой системы. убедился лично - на разных системах всегда один и тот же результат - хороший кабель дает прибавку в звуке по сравнению с худшим.
а что касается цены - так это для меня как раз не новость, я давно перестал оценивать звук компонентов по прайсу. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vitali_t Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Козин
Сообщений: 1 255
Репутация: 21
Re: Monster Cable против... вешалки? / 05-08-2010 21:55
(05-08-2010 21:43)VictorV link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=26298.msg473455#msg473455 date=1281033419]
Один и тот же самый дорогой провод по сравнению с неким недорогим \"стандартным\" может принести в одной системе улучшение звучания, а в другой - ухудшение.
И тот, кто говорит заранее, не прослушав в вашей конкретной системе, что провод А принесет вам улучшение звука в отличие от провода Б просто кривит душой.
это относится только к плохим кабелям. хорошие всегда улучшают звучание любой системы. убедился лично - на разных системах всегда один и тот же результат - хороший кабель дает прибавку в звуке по сравнению с худшим.
а что касается цены - так это для меня как раз не новость, я давно перестал оценивать звук компонентов по прайсу. Biggrin

[/quote]

Вопрос оценки качества - как вы определяете "хороший" и "плохой" провод? Если хорошо звучит в вашей системе, то он хороший? Или наоборот? Или по торговой марке?
Не существует "универсального" провода, который "улучшает" звучание любой системы.
Каждый провод привносит свои искажения в систему. Чем короче провод, тем ближе к естественому звук системы (но это не означает равенства между понятиями "хороший" и "естественый"). Звучание некоторых систем нуждается в корректировке.
К сожалению, в жизни отсутствуют панацеи от всех бед, как и универсальные лекарства.
Кабеля те же костыли для системы, это необходимое зло.
Чем лучшего качества ваша система, тем лучше "звучит" наиболее короткий межблочник, т.к. он привносит наименьшие искажения.
Найти все сообщения
 
Цитировать
TEAC-мэн Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ирпень
Сообщений: 1 795
Репутация: 486
Re: Monster Cable против... вешалки? / 05-08-2010 22:08
(05-08-2010 09:46)синоптик link писал(а):Весьма удивило меня что эта явно провакационная тема породила аж 5 страниц . видимо таки жара- сидим и флудим помаленьку-- сиеста души. Grin Ведь всем всё понятно. Все давно определились. На вешалку- рубаху и бруки--- а в систему всёж Шнурик-шнурочик. Акому неймётся пущай сковородкой гвозди( онаж железная и тяжёлая) забивают а бутылкой с под пива тесто раскатывают и дальше проявляя совковую нищенскую изобретательность. ТОЧКА. SadНадеюсь никого не обидел?
Ай-да синоптик , ай-да молодец, правильно подметил! Happy0144 Rolleyes
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
Re: Monster Cable против... вешалки? / 05-08-2010 22:17
(05-08-2010 21:55)Vitali_t link писал(а):Вопрос оценки качества - как вы определяете \"хороший\" и \"плохой\" провод? Если хорошо звучит в вашей системе, то он хороший? Или наоборот? Или по торговой марке?
Не существует \"универсального\" провода, который \"улучшает\" звучание любой системы.
Каждый провод привносит свои искажения в систему. Чем короче провод, тем ближе к естественому звук системы (но это не означает равенства между понятиями \"хороший\" и \"естественый\"). Звучание некоторых систем нуждается в корректировке.
вроде правильно пишите, а выводы ошибочные.
лучший кабель - его отсутствие. и это действительно для любой системы. а лучшие кабеля оказывают минимальное влияние на систему, соответственно они себя и проявят всегда лучше. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
hydrechan Не на форуме
Пользователь
*

Откуда:
Сообщений: 6
Репутация: 0
Re: Monster Cable против... вешалки? / 05-08-2010 23:02
(05-08-2010 13:54)VictorV link писал(а):[quote author=hydrechan link=topic=26298.msg473054#msg473054 date=1281004929]
все тесты надо проводить вслепую - приходит человек слушать на незнакомом(но качественном) тракте незнакомую(но опять же качественную) музыку - вот тогда любой аудиофил обосрется и рисковать своей \"репутацией\" не захочет.
вам не сюда, а на хобот. там на качественных свенах будете тестировать качественные мп3 записи на качественных проводах для белья.
[/quote]
а почему вы априори считаете, что для меня свены и мп3 - это показатель качества? я разве о таком упоминал? качественный тракт - это в первую очередь качественный в понимании испытуемого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
Re: Monster Cable против... вешалки? / 05-08-2010 23:48
естественно я утрировал. но ваше понимание качественного тракта и качественной музыки может совершенно не совпадать с моим. и проводить тест какого угодно компонента в незнакомой системе на незнакомом материале без предварительного прослушивания - извините, полный идиотизм.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
Re: Monster Cable против... вешалки? / 06-08-2010 00:24
(06-08-2010 00:03)hydrechan link писал(а):на то оно и слепое тестирование. оно выявляет способность испытуемого услышать разницу.
разницу в чем? если я не знаю, какие провода/компоненты мне подсунули?
ну вот пример. мы с вами спорим - вы говорите, что сладкие булочки бывают, а я утверждаю, что только соленые. я беру 5 разной солености булочек и даю вам пробовать. среди них сладких нет и я победил. такой тест абсурден. поэтому я и говорю, что испытуемый должен принести свой шнур (ссвою сладкую булочку), который он четко отличит и докажет, что разница есть.
Найти все сообщения
 
Цитировать
hydrechan Не на форуме
Пользователь
*

Откуда:
Сообщений: 6
Репутация: 0
Re: Monster Cable против... вешалки? / 06-08-2010 01:04
под "ознакомиться" я имею в виду убедиться в том, что система и материал удовлетворяют требуемому испытуемым качеству. если это сделает ваш знакомый, мнение которого вы сичтаете авторитетным, это будет тоже приемлимо.
а для чистоты экспериемнта - сначала тест, а потом любое изучение системы и подтверждение ее качества.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
Re: Monster Cable против... вешалки? / 06-08-2010 01:19
(06-08-2010 01:04)hydrechan link писал(а):под \"ознакомиться\" я имею в виду убедиться в том, что система и материал удовлетворяют требуемому испытуемым качеству. если это сделает ваш знакомый, мнение которого вы сичтаете авторитетным, это будет тоже приемлимо.
а для чистоты экспериемнта - сначала тест, а потом любое изучение системы и подтверждение ее качества.
тогда объясните мне смысл теста? и про что в ветке спор?
мне говорят - все шнурки звучат одинаково. и никто не согласится доказать обратное. я говорю - нет, не одинаково. готов приехать со своим и отличить его от остальных. тут появляетесь вы и навязываете мне какие-то непонятные условия - оказывается я должен отличить шнурок, который мне неизвестен от другого, который тоже мне неизвестен. потому что, если я отличу свой, то это не правильный слепой тест. ну не маразм?
Найти все сообщения
 
Цитировать
hydrechan Не на форуме
Пользователь
*

Откуда:
Сообщений: 6
Репутация: 0
Re: Monster Cable против... вешалки? / 06-08-2010 01:33
а я про вас и ваш шнурок ничего и не говорил. если ручаетесь, что отличите его от всех остальных, то почему бы вам не связаться с учредителями и не предложить поучаствовать за более скромное вознаграждение, скажем, тысяч 10? я думаю на их тестовом стенде вы даже свой не отличите. я бы и сам с удовольствием провел такое тестирование, но только ради него покупать оборудование было бы глупо.
Найти все сообщения
 
Цитировать
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
Re: Monster Cable против... вешалки? / 06-08-2010 07:43
(06-08-2010 07:21)veterok link писал(а):Ну почему все люди на форуме, кто разбирается в слепых тестах, не имеют оборудования, шнурков и достаточного количества постов(подозреваю и опыта тоже)?Wink
Слово "разбираются" не очень уместно в вопросах шнурковщины. Есть только те кто не верят и верят. Те, кто не верят, могут сомневаться и искать в себе поводы для конечного перемещения в один из лагерей. Те, кто верят, либо просто зазомбированы поиском чего то неуловимого, либо просто ищут свой звук невзирая на суммы затрат и критику со стороны.
Но мне вот интересно. По какой причине те, кто громче всех кричит о своих возможностях слышать разницу в кабелях, упорно скрываются от слепых тестов? Тут вариантов не много. Действительно слышащие уже выбрали свой проводок и мило улыбаются в сторонею не поднимая лишнего крика. Им эти тесты не нужны и неинтересны. А вот крик скорее от слепо верящих и слабо понимающих. Именно крик с неприкрытым переходом на личности и прочим, а не диалог с чётким и понятным аргументированным толкованием своих взглядов на вопросы выбора кабеля на слух.
Я сам не отношу себя к верующим или неверующим. Смотрю на вопросы кабельщины как на комплекс оборудования, в который входят и кабеля. Последние в этом комплексе имеют значение. Но рассматривать нужно и сами устройства, где многое в выборе кабеля зависит от схемотехники и реализации выхода и входа аппаратов.
Ну и давать КАЧЕСТВЕННУЮ оценку звуку при смене одного качественного кабеля на другой качественный вобще неуместно. Звук возможно будет отличаться на слух, но качество его не изменится. Здесь можно оперировать понятиями нравится-ненравиться. И подмена понятия нравится-ненравиться на качественную составляющую как раз и приводит к непониманию, мерянью пиписьками, склокам и прочим неприятным моментам в общении.
(Отредактировал 06-08-2010 в 08:01 toyo.)

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
veterok Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Неаполь (Скифский)
Сообщений: 3 003
Репутация: 127
Re: Monster Cable против... вешалки? / 06-08-2010 07:21
Ну почему все люди на форуме, кто разбирается в слепых тестах, не имеют оборудования, шнурков и достаточного количества постов(подозреваю и опыта тоже)?Wink

Каждый слышит то, что может, слушает то, на что хватило денег, разглагольствует на сколько хватает длины извилин.(С)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VictorV Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 11 474
Репутация: 612
Re: Monster Cable против... вешалки? / 06-08-2010 08:42
так много букафф... а в чем был смысл сего длинного откровения, ну кроме затаенной обиды? Shocked
Найти все сообщения
 
Цитировать
palpal Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Макеевка
Сообщений: 3 407
Репутация: 286
Re: Monster Cable против... вешалки? / 06-08-2010 08:53
(06-08-2010 07:21)veterok link писал(а):Ну почему все люди на форуме, кто разбирается в слепых тестах, не имеют оборудования, шнурков и достаточного количества постов(подозреваю и опыта тоже)?Wink
Ветерок,это закон жизни такой ....Люди ,по-настоящему разбирающиеся в экономике и политике,не имеют постов и вынуждены работать водителями маршруток... Sad
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 448
Репутация: 815
Re: Monster Cable против... вешалки? / 06-08-2010 09:56
(06-08-2010 07:21)veterok link писал(а):Ну почему все люди на форуме, кто разбирается в слепых тестах, не имеют оборудования, шнурков и достаточного количества постов(подозреваю и опыта тоже)?Wink
И вы опять совершенно правы! +1 Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
hydrechan Не на форуме
Пользователь
*

Откуда:
Сообщений: 6
Репутация: 0
Re: Monster Cable против... вешалки? / 06-08-2010 11:29
(06-08-2010 07:21)veterok link писал(а):Ну почему все люди на форуме, кто разбирается в слепых тестах, не имеют оборудования, шнурков и достаточного количества постов(подозреваю и опыта тоже)?Wink
когда вразумительных аргументов не остается, остается прибегнуть к последнему способу - померяться пиписьками постами. подозрения свои оставьте, пожалуйста, при себе.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS