Сох., ещё раз. Конкретно в вашей записи я услышал расфокусировку звука. То есть, инструменты звучат неочерчено, есть каша.
Для вас лично я запишу любую музыку, на двух шириках, если вы мне скинете ссылку на торрент.
Ссылку на Гугл диск брошу вам в личку.

Я понимаю, что диерские проекты имеют ограничения, прежде всего, финансовые, но зачем городить огород с заведомо отрицательным результатом?

(25-09-2020 17:47)serpens писал(а):  Сох., ещё раз. Конкретно в вашей записи я услышал расфокусировку звука. То есть, инструменты звучат неочерчено, есть каша.
Для вас лично я запишу любую музыку, на двух шириках, если вы мне скинете ссылку на торрент.
Ссылку на Гугл диск брошу вам в личку.

Я понимаю, что диерские проекты имеют ограничения, прежде всего, финансовые, но зачем городить огород с заведомо отрицательным результатом?

_https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5880252

A7 Paranoid Eyes 3:42

Поставил на скачивание. Запишу вечером, после 21, когда соседи выключат стиралки и микроволновки.
Запишу два варианта: только ширики, и трехполоска. Возможен перекос вправо, что-то с одним микрофоном на телефоне.
Cox., но зачем ПФ? Чтобы оценить максимально понятный для слуха звук, послушайте вокал без обработок. Могу писануть с винила, аналогов на цЫфре нет.
Если будет интересно, ко мне приедет товарищ с писалкой в 24/96, оцифрую и выложу.

Просто чтобы мою запись сравнить с твоей и ты показал где у меня там рассинхрон и что это вообще такое. Конечно лучше записать с максимально лучшим рекордером это будет приимуществом я не против а только за. Но даже до сравнительной записи по сути как показательно доказательного факта. Укажи тайминг где этот рассинхрон, в чем он выражается в каком ЧД он. Может какие инструменты его показывают? Я не понимаю что это значит - это какой то звук запаздывает относительно другого? Тогда тайминг запаздывания чем выражается?
Просто я сейчас более показательную запись совершить не могу. Выложил то что было в архивах.

(25-09-2020 17:47)serpens писал(а):  Ссылку на Гугл диск брошу вам в личку.

Дмитрий, ну ты и хитрец! Критиковать в паблике запись и уровень Cox. - вот ты есть, здесь на виду. А свою запись - в личку!!!
Тебе точно андрей политех ничего не проинсталлировал? А то как то вы подозрительно похожи в части сливов

---

(25-09-2020 19:18)serpens писал(а):  Запишу вечером, после 21, когда соседи выключат стиралки и микроволновки.

У тебя же Гидра есть, или через стены такая слышимость? Обязательно попроси соседей не включать мобилы на зарядку. Хотя ты прав, нужно подождать, у тебя же напруга проседает, забыл, извини.

Не, не, не ... они разные -
как Цой и НеЦой ..

---

(25-09-2020 20:44)futbolka писал(а):  Дмитрий, ну ты и хитрец! Критиковать в паблике запись и уровень Cox. - вот ты есть, здесь на виду. А свою запись - в личку!!!
Тебе точно андрей политех ничего не проинсталлировал? А то как то вы подозрительно похожи в части сливов

---

(25-09-2020 20:22)Cox. писал(а):  Укажи тайминг где этот рассинхрон, в чем он выражается в каком ЧД он. Может какие инструменты его показывают? Я не понимаю что это значит - это какой то звук запаздывает относительно другого?

Ну, для того, чтобы его услышать, тебе лучше слушать у себя оригинал записи в наушниках, и на акустике. Причем делать это регулярно, чтобы тренировать слух и восприятие. То есть моя запись - тоже костыль, который для этой цели не очень-то и нужен.
У меня был подобный опыт, правда, не связанный с рассинхроном, но мне понадобилось от полугода до года, чтобы начать слышать и осознать, начать понимать более правильное звучание.

Нет, звук не запаздывает относительно другого звука. Он не имеет четких границ.
Вот смотри. Допустим, есть две колонки, в одной один ширик, во второй их двадцать. Даём какой-то сигнал, пусть удар по барабану.
У него есть начало, середина и окончание звука, верно?
Колонка с одним динамиком имеет тайминг (условно) нарастания атаки 20 мс, основной звук 100 мс, и затухание ещё 30 мс. Звук чёткий, потому что его отыграл один динамик.
Что происходит во второй колонке. Пусть пять динамиков отыграют нарастание за 20 мс, ещё семь за 22 мс, один за 19 мс, и оставшиеся за 26 мс. Когда начнет воспроизводится основной звук, он уже будет размазанным во времени в течение 7 мс.
Затухание будет ещё более размазанным, потому что к первому рассинхрону добавится и второй.
Теперь понял, о чем я говорю? Я слышу это на твоих записях.

(25-09-2020 21:02)serpens писал(а):  Я слышу это на твоих записях.

Честно, я это не смог услышать!
Если вы действительно это слышите, это крайне необычно!
Да еще на простой записи!

(25-09-2020 20:44)futbolka писал(а):  Дмитрий, ну ты и хитрец! Критиковать в паблике запись и уровень Cox. - вот ты есть, здесь на виду. А свою запись - в личку!!! .

Не понимаю, это тупость или троллинг на грани тупости? Я не критиковал запись, я обозначил проблему системы Сох.а.

Футболка, в отличие от тебя, и Сох., и я, выложили на этом форуме свои системы.
Хочешь участвовать в разговоре на равных - покажи свою. Нет - на**й - это вон туда.
Пока что ты полностью виртуальный персонаж, типа бот/клон.
Это последнее сообщение, на которое я тебе ответил. Надеюсь, доходчиво.

---

(25-09-2020 21:10)эполитт писал(а):  Честно, я это не смог услышать!
Если вы действительно это слышите, это крайне необычно!
Да еще на простой записи!

эполитт, ну не просто так же меня отобрали на класс скрипки, одного из двух человек со всех первых классов музыкальной школы Хоть родители и воспротивились тому, чтобы я там занимался.
А скажите, вы слышите на записях рок-музыки, как колеблются барабаны на стойках, и меняется их тональность? Например, на Металлика S&M это отлично слышно. Да много где.

(25-09-2020 21:12)serpens писал(а):  ну не просто так же меня отобрали на класс скрипки, одного из двух человек со всех первых классов музыкальной школы

Все удивлялся, как судьба распорядилась виртуальным будущем!
Сейчас вы простой юзер аудио-форума, а могли стать Украинским Леонидом Коганом!

(25-09-2020 21:10)эполитт писал(а):  Честно, я это не смог услышать!

Владимир, в принципе Дима прав. Отчего народ любит ширики и коаксиальные конструкции? Наверное оттого, что там один(или псевдо один) излучатель. То есть имеем желание получить когерентное излучения исходящее из одной точки. А у Сергея концепция диаметрально противоположная. Какие у этого метода последствия? Если ГМ играет сугубо на НЧ, где большая длина волны, то это допустимо. А если во весь диапазон, то будем слышать не точечный источник, а хор динамиков. Например, на частоте 1кГц длина волны составляет 34см, а на 10кГц - 3,4см. То есть, при разнесении динамиков, играющих одно и тоже, звук того динамика, который чуть дальше до уха слушателя, будет доходить позже. А если разница расстояний от двух динамиков, до уха слушателя, составляет половину длины волны (17см для 1кГц), то их звуки вычитаются(потому что в противо-фазе), вместо того, чтобы дополнять друг-друга.
А спрогнозировать поведение десятка динамиков во всей полосе частот - вообще невозможно, только методом натурных измерений.
У другого нашего коллеги, есть проект на шириках БМР. Там всего два излучателя и АС очень компактна, при этом он сам признаёт, что на близком расстоянии(до метра), два динамика слышно раздельно. А когда имеем огромные щиты и десятки динамиков, то ни о какой точности не может быть речи. Это сродни массивам на концертах - есть навал и фсё..

(25-09-2020 21:31)эполитт писал(а):  Все удивлялся, как судьба распорядилась виртуальным будущем!

...да нет же никакой судьбы, """человек сам творец своего будущего""" Иван Бездомный

(25-09-2020 21:12)serpens писал(а):  Не понимаю, это тупость или троллинг на Футболка, в отличие от тебя, и Сох., и я, выложили на этом форуме свои системы.
Хочешь участвовать в разговоре на равных - покажи свою. Нет - на**й - это вон туда.
Пока что ты полностью виртуальный персонаж, типа бот/клон.

Как-то ты обидно написал про ботоклона, да. Система - это апгрейд и самопал, в хорошем смысле, как и у тебя частично, собственно. Поэтому смысла перечислять компоненты не вижу, равно как и фотографировать, проверено.

---

(25-09-2020 21:10)эполитт писал(а):  Честно, я это не смог услышать!
Если вы действительно это слышите, это крайне необычно!
Да еще на простой записи!

Могу предложить, что это показательный случай, когда видеоряд как информация существенно влияет на звуковосприятие и последующие выводы.

(25-09-2020 21:31)эполитт писал(а):  Сейчас вы простой юзер аудио-форума, а могли стать Украинским Леонидом Коганом!

Я слишком ленив для этого

(25-09-2020 21:37)VNV73 писал(а):  Владимир, в принципе Дима прав.
А когда имеем огромные щиты и десятки динамиков, то ни о какой точности не может быть речи. Это сродни массивам на концертах - есть навал и фсё..

Возможно и прав!
Но в таком случае, щиты заведомо, гнилое дело!
В чем тогда их достоинство (щитов)?

(25-09-2020 21:37)VNV73 писал(а):  То есть, при разнесении динамиков, играющих одно и тоже, звук того динамика, который чуть дальше до уха слушателя, будет доходить позже.

Коля, 100% ! Я этого не учел.
Фирменные массивы куда ставят? В Комнаты, размерами стремящиеся к тронным залам, с расстоянием до акустики чуть ли не в десятки метров.

(25-09-2020 21:56)эполитт писал(а):  Возможно и прав!
Но в таком случае, щиты заведомо, гнилое дело!
В чем тогда их достоинство (щитов)?

Этого никто не знает, кроме их приверженцев. Вся промышленная акустика, для домашнего пользования, конструируется по противоположным принципам.

Не вся.
Сергею надо бЭ помещение метров от сорокА, и будет совсем другой эффект.
Но кривость советских динамиков никто не отменял!

---

(25-09-2020 21:46)futbolka писал(а):  Как-то ты обидно написал про ботоклона, да.

Принимается. Не надо искать в моих постах обиду или оскорбление, хотя я бываю резким. Но если я пишу о каких-то впечатлениях, стараюсь их аргументировать.
Коля обозначил, наверное, равнозначную по величине вторую проблему системы Сергея, а вместе получается слышимый мною результат.

(25-09-2020 21:02)serpens писал(а):  Ну, для того, чтобы его услышать, тебе лучше слушать у себя оригинал записи в наушниках, и на акустике. Причем делать это регулярно, чтобы тренировать слух и восприятие. То есть моя запись - тоже костыль, который для этой цели не очень-то и нужен.
У меня был подобный опыт, правда, не связанный с рассинхроном, но мне понадобилось от полугода до года, чтобы начать слышать и осознать, начать понимать более правильное звучание.

Нет, звук не запаздывает относительно другого звука. Он не имеет четких границ.
Вот смотри. Допустим, есть две колонки, в одной один ширик, во второй их двадцать. Даём какой-то сигнал, пусть удар по барабану.
У него есть начало, середина и окончание звука, верно?
Колонка с одним динамиком имеет тайминг (условно) нарастания атаки 20 мс, основной звук 100 мс, и затухание ещё 30 мс. Звук чёткий, потому что его отыграл один динамик.
Что происходит во второй колонке. Пусть пять динамиков отыграют нарастание за 20 мс, ещё семь за 22 мс, один за 19 мс, и оставшиеся за 26 мс. Когда начнет воспроизводится основной звук, он уже будет размазанным во времени в течение 7 мс.
Затухание будет ещё более размазанным, потому что к первому рассинхрону добавится и второй.
Теперь понял, о чем я говорю? Я слышу это на твоих записях.

На самом деле я понял что ты (давай на "ты" если не против) хотел сказать. Но опять же это не тема этой темы. Даже если допустить что эти 19мс..20мс..22мс.. 26мс..динамиками были таймингом рассинхрона в диапазоне 7мс. того что есть на записи в цифровом виде допустим его вообще нет. и получается у 1 ШП его тоже нет? Но это не так ..математика физической вибрации поверхности дифузора тоже неоднородна если брать относительно разной концепции излучателей. Например имеем басовик 12" с ходом подвижки в 12мм. И имеем ГИ из 32 6" динамиков где излучаемая поверхность в 20 раз больше а ход всего 0.5мм притом жесткость относительно массы подвеса у динамика 6" выше. Притом стабильность обеспечивается тридцатью двумя независимыми друг от друга подвижными стабилизационными системами подвеса и ЦТ шайбы. Внимание вопрос! Какой из этих двух систем излучателей легче контролировать усилителю как по току так и по напряжению? Ведь в 12" динамике усилителю нужно проконтрольть толчек и возврат излучающей поверхности в 12мм!!! За каких то 0.005мс для этого и делают материал басовиков максимально жестким чтобы он выдержал нагрузки на искривление поверхности в поршневом режиме иначе ему не толкнуть достаточное количество воздуха на честоте в те же 50Гц так как ему в музыкальном сигнале чтобы отработать изменение на 54..68..52..73Гц за те злосные 7мс упомянутого мне в вину рассинхрона срабатывания разных динамиков так вот на слух в психоакустикке этот 12" компрессионик будет ужасно запаздывать настолько что на ухо будет один тон . Где в тоже время на ГИ будет слышно перепад 4 разных тонов. Если один ШП дин 12" работает на пределе жизни и смерти чтобы озвучить НЧ в пределе неискаженых границ своего лимита ЧД. То 32 дина в ГИ 6" работают в очень комфортном для себя режиме, где их искажения просто ничтожны. Да один на один 12" порвет этот 6" но их же ГИ! Окей НЧ не берем. Берем СЧ. Рассинхрон в 7мс на частоте 2КГц по площади в 30см у ГИ... нооо извините меня это же абсурд! Откуда же ему взятся такому огромному? Смещение дифузора на такой частоте у динамиков ГИ 0.01мм. Сигнал подается с усилителя на все катушки одновременно с понятной скоростью . Какой должен быть усилитель чтобы не справится с такими уровнями напряжения и силы тока? Аки сигнала. У меня хороший усилитель если что)) по ВЧ отдельная песня)) но у меня в системе там работает отдельный ширик специально изготовленый на заказ с отличной отработкой до 20КГц. Потому я и спрашивал в какой частотной полосе рассинхрон? Потому что интересно а суслик точно есть? Так как я не верю даже в те 7мс котовые ты теоретически предположил на слух. Тем более по записи со смарта. Я в живую этого не слышу а ты на записи услышал притом непонятно с чего слушал. Если тут некоторые вообще баса не слышат на моих записях.. то мы тут чуть ни о экстрасенсорных способностях слуха уже говорим. Меня веселят уже эти странности. Вот не хотел писать столь нетематический пост тут. Это в профильной ветке обсуждать. Тут же нужно сравнивать записи с таймингами где что замечено.

---

(25-09-2020 21:37)VNV73 писал(а):  Владимир, в принципе Дима прав. Отчего народ любит ширики и коаксиальные конструкции? Наверное оттого, что там один(или псевдо один) излучатель. То есть имеем желание получить когерентное излучения исходящее из одной точки. А у Сергея концепция диаметрально противоположная. Какие у этого метода последствия? Если ГМ играет сугубо на НЧ, где большая длина волны, то это допустимо. А если во весь диапазон, то будем слышать не точечный источник, а хор динамиков. Например, на частоте 1кГц длина волны составляет 34см, а на 10кГц - 3,4см. То есть, при разнесении динамиков, играющих одно и тоже, звук того динамика, который чуть дальше до уха слушателя, будет доходить позже. А если разница расстояний от двух динамиков, до уха слушателя, составляет половину длины волны (17см для 1кГц), то их звуки вычитаются(потому что в противо-фазе), вместо того, чтобы дополнять друг-друга.
А спрогнозировать поведение десятка динамиков во всей полосе частот - вообще невозможно, только методом натурных измерений.
У другого нашего коллеги, есть проект на шириках БМР. Там всего два излучателя и АС очень компактна, при этом он сам признаёт, что на близком расстоянии(до метра), два динамика слышно раздельно. А когда имеем огромные щиты и десятки динамиков, то ни о какой точности не может быть речи. Это сродни массивам на концертах - есть навал и фсё..

Так вы на моей записи хор вокалистов услышали притом в реальности я могу с закрытыми глазами тыкнуть в точку откуда идет голос и назвать примерное растояние до него если конечно это позволяет сведение записи. Как с этим быть? Я иду против науки? Экспериментом? Или ваша наука чтото захромала?

(25-09-2020 22:39)Cox. писал(а):  Так вы на моей записи хор вокалистов услышали

А я её вообще не слушал, ибо мне эта концепция не нравится. В записи оно должно больше походить не на хор, а на расфокусированность звука. Чтобы Вы не говорили, но изложенное выше мною, есть медицинский факт и промышленную акустику для дома так никто не делает, хотя возможности есть у всех изготовителей. На записи, если можно отличить дядю от тёти - уже хорошо. Это не есть аргумент.