(08-12-2019 13:19)VNV73 писал(а):  Сергей, ты путаешь причину и следствие.

Николай, ты подменяешь понятия либо просто невнимательно прочитал написанное.

Я писал следующее: "отсюда и вариации на тему собственных трактований собственного опыта, который на самом деле и может быть, но объяснение чаще всего лежит в другом."

И не вижу смысла спорить - это мой главный посыл. Кому-то нравится отслушивать направление - пожалуйста.

Галлюцинируйте дальше, Юрий11.

(08-12-2019 13:31)PnL писал(а):  Кому-то нравится отслушивать направление - пожалуйста.

Вопрос не в том нравится или нет, а в том, слышно ли оно и при каких условиях оно становится важным.

Если система работает как радиоточка, но только громко и схорошим частотным диапазоном, то наверное нет смысла подбирать напрвления.

(08-12-2019 13:04)Юрий11 писал(а):  Вы не знаете 2-х вещей, чего нужно добиваться и как. Вот собственно и всё. Отсюда весь этот бред и проистекает.

Ну если все так просто - научите глупцов Они же Вам потом спасибо скажут.

Сразу скажу, что некоторое влияние некоторых типов кабелей в некоторых системах я и сам не просто признаю, а отчетливо слышу, но не всех и не везде. Влияния направления не слышал ни разу, хотя некоторые простейшие эксперименты ставил, правда давно это было...

Если кому-то удается чуть скорректировать кабелистикой свою систему в нужную сторону - да ради Бога, но законов физики никто не отменял, даже если мы не все сегодня о физике знаем. В любом случае, надо учитывать степень влияния того или иного компонента или кабеля, и вся эта игра в эзотерику - от нехер делать, когда система уже собрана, но всегда руки чешутся что-то улучшить.

Не нужно про законы. Вы их не знаете!! Научить глупцов невозможно потому что глупец, это не тот который чего-то не знает, а как раз наоборот - он знает, и разубедить его не возможно.

(08-12-2019 13:31)PnL писал(а):  но объяснение чаще всего лежит в другом."

Ну, так где эти объяснения? Есть лишь неуклюжие попытки как-то это обосновать или опровергнуть, базирующиеся на современном уровне знаний.
Лично я не смог экспериментально подтвердить для себя существование направлений в проводнике. Но то, что с разными проводниками может получаться разный звук или существование фактора прогрева(приработки), я подтверждаю, поскольку лично с этим сталкивался. Почему оно так происходит - не знаю.

(08-12-2019 13:04)Юрий11 писал(а):  Вся глупость, которую вы здесь несёте, объясняется элементарным отсутствием опыта работы со звуком.
Вы не знаете 2-х вещей, чего нужно добиваться и как. Вот собственно и всё. Отсюда весь этот бред и проистекает.
Вывод - амбициозный глупец без опыта и знаний пытается втиснуть мир в парочку формул.

Анализ по Фрейду: психтравма в децтве - чем больше агрессии, тем больше ненависти к формулам.
Вывод - Неглупец с опыта и знаний завалился на каком-то экзамене из-за парочки формул

Я люблю формулы Псих скорее вы - выдаёте желаемое за действительное.

(08-12-2019 13:41)VNV73 писал(а):  Ну, так где эти объяснения?

Объяснения того, чего нет?

В той части, в которой влияние слышно, можно конечно заморочиться и ставить эксперименты, но это не про домашнее сравнение, а о том, что придется применять научный подход и брать под контроль туеву хучу переменных, которые в конечном итоге и влияют. В домашних условиях это невозможно в принципе. А причины лежат как раз именно в той разнице, которая есть между лабораторными (почти идеальными) и домашними условиями.

Не хочется тратить на это много времени - я выбираю не париться с направлением. Кто-то считает иначе - провод в руки...

Кстати говоря, часть приборов в аудио работают именно по нивелированию неидеальных домашних условий, чтобы не бороться с этим дорогущими кабелями, а исключить в принципе влияние негативных факторов. Почти все знают о стабилизаторах и регенераторах сетевого напряжения, разные развязывающие блоки и способы подключения как к сети так и аппаратов между собой, тот-же бридж Ethernet-USB и т.д. и т.п. - это все то, что смогла объяснить физика, а инженеры смогли предложить решения, нам остается только понять какие проблемы есть у нас и выбрать решение для них. Но кто-то выберет отслушивать направление - пусть так и будет ))

(08-12-2019 13:37)PnL писал(а):  но законов физики никто не отменял, даже если мы не все сегодня о физике знаем.

Опять эти глупости. Как мы можем не всё знать там, что сами придумали? Ведь физика - это искусственная наука, и все "законы" в ней написаны человеком. Там нет ничего неизведанного.
Мы не всё знаем о природе вещей, что не одно и тоже.

PnL, для того, чтобы отслушать направления не нужно никаких лабороторий. Чтобы объяснить, может и да, но это уже другая тема.

"В аудио, помимо электрических сигналов, много других сигналов, которые не имеют физической природы..." В анналы.

(08-12-2019 13:52)VNV73 писал(а):   Опять эти глупости. Как мы можем не всё знать там, что сами придумали? Ведь физика - это искусственная наука, и все "законы" в ней написаны человеком. Там нет ничего неизведанного.
Мы не всё знаем о природе вещей, что не одно и тоже.

У тебя хромает элементарная логика - ты пишешь не в ответ на мои сообщения, а на то, что тебе кажется что я там пишу и это хорошо объясняет твою предрасположенность к эзотеризму в аудио.

Кстати говоря, при всей нелюбви удифилов к проффесионалам звука, последние тем не менее проходят проверку слуха у докторов и по необходимости занимаются лечением и коррекцией, т.к. слух для них - это реальный рабочий инструмент каждый день. Одну такую "справку" звукорежиссера видел своими глазами. А кто-то может из местной публики, якобы слышащих движение дюн на Марсе, похвастать подобным?

Да, влияние некоторых параметров акустических кабелей бесспорно даже в профессиональной области, но про направление поют единицы. Спорить бесполезно и бессмысленно. Слышат - значит им это нужно. Я не слышу.

Я все, больше не хочу распространяться на эту тему, тем более, что разговор все-равно не получается - пишешь одно, а тебе отвечают на другое.

(08-12-2019 13:55)Nekrozov писал(а):  "В аудио, помимо электрических сигналов, много других сигналов, которые не имеют физической природы..." В анналы.

Сигнал, детерминированный или случайный, описывают математической моделью, функцией, характеризующей изменение параметров сигнала. Математическая модель представления сигнала, как функции времени, является основополагающей концепцией теоретической радиотехники, оказавшейся плодотворной как для анализа, так и для синтеза радиотехнических устройств и систем. В радиотехнике альтернативой сигналу, который несёт полезную информацию, является шум — обычно случайная функция времени, взаимодействующая (например, путём сложения) с сигналом и искажающая его. Основной задачей теоретической радиотехники является извлечение полезной информации из сигнала с обязательным учётом шума.
https://uk.linkedin.com/in/andy-grove-2016a645

(08-12-2019 14:01)PnL писал(а):  Слышат - значит им это нужно. Я не слышу.

Им это нужно - одному продать кабель, другому купить кабель

---

(08-12-2019 12:27)black label писал(а):  У многих была такая ситуация. Не было особой необходимости копаться внутри - просто вместо перемычки ставился межблок, который нравился в принципе и во многих случаях, результат был интереснее штатной перемычки. Никакого самообмана.

никакого самообмана? Вам производитель поставил кратчайший путь, а вы его удлиняете тем самым портя звук
Вы нарушаете главный закон Аудиофилии - минимум элементов на пути прохождения сигнала

Не только. Сказать, я слышу направление проводов и сигналы нематериальной природы, я особенный и система у меня особенная. А вы глупцы глухие, и система у вас не той системы, и музыка ваша тоже не той оперы. Мелочь, а приятно.

Википедия. Раздел. Тип сигнала.

По физической природе носителя информации:

- электрические;
- электромагнитные;
- оптические;
- акустические;
- и другие ( не материальной природы);

(08-12-2019 14:16)Коллайдер писал(а):  никакого самообмана? Вам производитель поставил кратчайший путь, а вы его удлиняете тем самым портя звук
Вы нарушаете главный закон Аудиофилии - минимум элементов на пути прохождения сигнала

Это глупость. Кратчайший путь сигнала, далеко ещё не является залогом оптимального результата. Всему мерило конкретный звуковой тракт. Например есть источник с регулируемым выходом, который на прямую можно подключить к усилителю мощности и есть отдельный предусилитель. Аудиофилия гласит, что тут есть варианты лучше/хуже. Тоже самое, с нашей перемычкой.

(08-12-2019 14:24)Nekrozov писал(а):  Не только. Сказать, я слышу направление проводов и сигналы нематериальной природы

Там дословно: "не имеют физической природы". Про материальность там ничего не сказано.

to black label
Кстати, идеологом " кратчайшего пути сигнала" был всё тот же АМЛ.
Оригинал статьи:
http://www.backtomusic.ru/person/aml-short-way
который не оспаривал влияние кабелей, а даже наоборот.
Вы просто спорите с теми людьми, которые не то, чтобы ни разу не читали АМЛ, но даже как бы мягче сказать, «слышали звон да не знают, где он».