Поверьте при ровных ,,измерениях,, результат не показатель...от слова совсем. Надо и то и другое...я про тембр. который еще ни один прибор не научился так сказать определять. с ув...

п.с. Ребята лучше не лазьте...особенно в фильтра у нормальных производителей без крайней необходимости и опыта. Чаще ,,устают,, динамики. И тут вам ни какой паяльник не поможет.

Я не говорил про ровные измерения. И даже расчет/пересчет схемы - это только начало пути.
При отслушивании только на слух со временем теряешь и "как было" и "как должно быть", особенно, когда таких замен делаешь за день с десяток, а соотнося услышенное с измерянным можно делать выводы и двигаться дальше.

(07-01-2020 16:05)PnL писал(а):  особенно, когда таких замен делаешь за день с десяток, а соотнося услышенное с измерянным можно делать выводы и двигаться дальше.

Ну а это до боли знакомо )) видать мы с вами из таких людей ,,повернутых,, на своем деле

А теперь представьте мне порой приходится одновременно ,,двигаться дальше,, и в АС и старом усе и ц.транспорте слава богу цап заводской Ни кому не советую...
но для развития.. опыт не измеримый ни какими деньгами и образованием...

Почитал в общем в просторах интернета одни говорят если ставишь плёнку надо уменьшать ёмкости иначе частота среза нарушается, другие надо ставить последовательно сопротивление , третьи что плёнка ровнее играет ей надо разогрев . Но они у меня играли месяца 4 каждый день от 5 до 12 часов вроде должны были прогреться .

и что не так?

Лучше поставьте родные на место как было и прогрейте их пару недель как минимум. а порой и месяцы. АС давно покупали ? Сколько времени с момента покупки вы слушали на родном ?
кто зна скоко и где она лежала. кондеры возможно еще ,,живые,, просто залежались.
и не мало важный вопрос а вы уверены в состоянии динамиков ? остального сетапа?

(07-01-2020 15:55)petr.solo1223 писал(а):  Тогда нужно это учитывать и пересчитывать фильтр , а не просто менять.

не надо.Уменьшение активного сопротивления катушки на басовике- всегда положительно сказывается на звуке. И не надо про "великий замысел гениальных конструкторов".Катушка штука дорогая,ставили и ставят фигню чисто из экономии.Причем не только в бюджетное

---

(07-01-2020 14:19)Soundprofi писал(а):  Но кого не слышал их своих коллег... пленке почти нечего делать в АС..

так и есть

(13-01-2020 19:37)Rft писал(а):  Почитал в общем в просторах интернета одни говорят если ставишь плёнку надо уменьшать ёмкости иначе частота среза нарушается, другие надо ставить последовательно сопротивление , третьи что плёнка ровнее играет ей надо разогрев . Но они у меня играли месяца 4 каждый день от 5 до 12 часов вроде должны были прогреться .

Частота не может нарушиться при одних и тех же номиналах, а вот потери у электролитов больше и если они учитывались при расчете фильтров ( в чем я оооочень сомневаюсь), то менять нужно на аналогичный электролит, но свежий.
Срок их жизни лет 10-15.
Прогрев нужен электролитам и материалу сердечника катушек, если он имеется.
Прогрев проводов, это из другой оперы.

(14-01-2020 23:29)ivan ivanov писал(а):  Уменьшение активного сопротивления катушки на басовике- всегда положительно сказывается на звуке. И не надо про "великий замысел гениальных конструкторов".

Нет такого параметра "положительно сказывается". И что такое "басовик" ? У меня НЧ динамик работает в полосе 30-900 Гц, это "басовик" ?
(тут мне уже насоветовали убрать резисторы на "входе" фильтра.... )

(15-01-2020 03:05)petr.solo1223 писал(а):  Нет такого параметра "положительно сказывается". И что такое "басовик" ? У меня НЧ динамик работает в полосе 30-900 Гц, это "басовик" ?
(тут мне уже насоветовали убрать резисторы на "входе" фильтра.... )

Любой резистор в фильтре это зло. Но фильтр сам по себе это тоже зло. Имелось в виду что активное сопротивление катушки ничего полезного не приносит, а его влияние на АЧХ (которое выражается в понижении отдачи басовика) чем меньше - тем лучше.
Не строй иллюзий - никто твои фильтры не рассчитывал учитывая это сопротивление. А что ещё за резисторы "на входе"?

---

(15-01-2020 02:32)groove писал(а):  Частота не может нарушиться при одних и тех же номиналах

Учитывая ещё разброс номинала электролитов, даже новых... о каких изменениях вообще может идти речь. В хорошие фильтры не ставили электролиты, если там они были - это компромисс для удешеления

Электролиты из-за повышенных потерь конкретно так, "прогреваются" во время работы. Вследствие чего нередко или тихо лопаются, роняя скупые слёзы, или взрываются, захламляя корпус АС ошмётками.
Из опыта - старые крупноразмерные неполярные электролиты из АС европейских производителей служат гораздо дольше 15 лет, разброс ёмкости у них совсем небольшой, аналогичен плёночным.
Но при возможности, особенно если ёмкость небольшая и позволяют обстоятельства, надо их менять на "сухие" конденсаторы. Плёнку, бумагу, металлобумагу.
Сопротивление "катушки на басовик" учитывается при грамотном проектировании АС и таком же грамотном согласовании её с усилителем. Иногда при расчёте фильтра его специально приходится увеличивать, если "басовик" имеет слишком низкую общую добротность и АЧХ не вписывается в заданный предел по нижнему краю диапазона.
Уж не говоря о том. что лучше всего динамики запитывать от генератора тока. С выходным сопротивлением в сотни, а то и тысячи Ом. Но это совсем другая тема.

(15-01-2020 03:05)petr.solo1223 писал(а):  Нет такого параметра "положительно сказывается". И что такое "басовик" ? У меня НЧ динамик работает в полосе 30-900 Гц, это "басовик" ?
(тут мне уже насоветовали убрать резисторы на "входе" фильтра.... )

параметра нет , а изменения в звучании есть
на самом деле и параметр есть ,просто вы о нем не знали,возможно.
называется Q,добротность.
Ну и демпфирование тоже
Это JBL? Woofer ,если вам так больше угодно-включен в широкую полосу?

---

(15-01-2020 10:31)Svjatoslav писал(а):  Сопротивление "катушки на басовик" учитывается при грамотном проектировании АС и таком же грамотном согласовании её с усилителем. Иногда при расчёте фильтра его специально приходится увеличивать, если "басовик" имеет слишком низкую общую добротность и АЧХ не вписывается в заданный предел по нижнему краю диапазона.

Мне кажется,вы сейчас говорите о чем -то своем ,специфическом...генераторы тока,динамики с сопротивлением в 100 Ом....
Если динамик...вуфер,если вам не нравится слово "басовик"- имееет "слишком низкую общую добротность" для данного акустического оформления-то берется другой динамик,с оптимальной добротностью для данного акустического оформления.
Или делается другое акустическое оформление ,оптимальное для данного динамика.
а не впихуєтся невпихуємоє

По-моему, все говорят примерно об одном и том-же.
Заменив катушку в цепи НЧ на более качественную, скорее всего, придется корректировать и цепь ВЧ, чтобы выровнять отдачу по полосам - и весь разговор.

Из попавшегося в сети:

Александр Клячин писал(а):Практика показывает, что приемлемое звучание обеспечивают полипропиленовые и металлобумажные конденсаторы. Полистирольные емкости применять не рекомендую, так как они почему-то искажают эмоциональное содержание музыки, внося в голоса солистов «ехидные» оттенки, а в звучание оркестра – зажатость.
Фторопластовые конденсаторы скрадывают самые тихие звуки, немного напоминая пороговый шумоподавитель. Это ухудшает передачу тонких эмоциональных оттенков, «воздушности» и пространственности звучания.

Самые доступные емкости типа К73 вносят некоторую «раздробленность» или хрипловатость, огрубляют звук. Тем не менее, в отличие от полистирольных и фторопластовых конденсаторов, тип К73, в принципе, применять допустимо, т.к. вносимые ими искажения, во-первых, не очень велики, а во-вторых, не наносят существенного вреда ни эмоциональному содержанию музыки, ни «воздушности» или пространственности.

Электролитические конденсаторы в звуковых цепях использовать не рекомендуют, однако единственный их реально заметный недостаток – потери при передаче сигналов выше 6 кГц (ориентировочно). Во всяком случае, они не вносят такие странные и неприятные искажения, как полистирольные и фторопластовые емкости.

(15-01-2020 10:44)ivan ivanov писал(а):  Или делается другое акустическое оформление ,оптимальное для данного динамика.
а не впихуєтся невпихуємоє

А ну-ка, впихуните впихунимое.
Посчитайте-ка оформление для очень качественного динамка с такими параметрами:
Механическая добротность 2,5, электрическая 0,07, основной резонанс 18 Гц, эквивалентный объём 280 л, сопротивление постоянному току 6,8 Ом. Вот требуется посчитать для этого "басовика" со сверхнизким основным резонансом. Его владелец хочет иметь диапазон 31,5 Гц по уровню -3 дБ и плоской АЧХ выше. Усилитель с демфинг-фактором 1000.
Только не спрыгивайте в привычное троллебла-бла-бла ни о чём.

(15-01-2020 13:28)PnL писал(а):  По-моему, все говорят примерно об одном и том-же.
Заменив катушку в цепи НЧ на более качественную, скорее всего, придется корректировать и цепь ВЧ, чтобы выровнять отдачу по полосам - и весь разговор.

Сопротивление этой катушки постоянному току в грамотно спроектированных АС обычно не превышает 5-7% номинального сопротивления АС . Если "более качественная" будет отличаться более низким сопротивлением, то нашкребётся пусть до 2-3 % от номинального Z АС. Такой мизер разницы можно "различить" лишь основательно накрутив себя "брендовосстью" новой катушки

(16-01-2020 10:37)Svjatoslav писал(а):  Сопротивление этой катушки постоянному току в грамотно спроектированных АС обычно не превышает 5-7% номинального сопротивления АС . Если "более качественная" будет отличаться более низким сопротивлением, то нашкребётся пусть до 2-3 % от номинального Z АС. Такой мизер разницы можно "различить" лишь основательно накрутив себя "брендовосстью" новой катушки

Именно так и вышло в моём случае: отличия в "громкости" НЧ-нижних СЧ между двумя АС (одна - с заменённой катушкой, вторая - без) выявить не удалось. Хотя изначально опасался "подъёма" на НЧ. А разница в сопротивлении катушек (родной и новой) была - почти в 3 раза.

(16-01-2020 10:37)Svjatoslav писал(а):  Только не спрыгивайте в привычное троллебла-бла-бла ни о чём.

и вам не хворать

Не хочу новую тему открывать...
Подскажите, плиз, что это за конденсаторы в кроссовере?
Хочу заменить на К78 White Line. Стоит ли шкурка выделки

(17-06-2020 11:01)Antrf писал(а):  Подскажите, плиз, что это за конденсаторы в кроссовере?
Хочу заменить на К78 White Line. Стоит ли шкурка выделки

Нормальные конденсаторы . Менять не стоит - будет хуже. Дешевая пленка это не улучшение , а другой и кривой звук.

(17-06-2020 11:18)petr.solo1223 писал(а):  Нормальные конденсаторы . Менять не стоит - будет хуже. Дешевая пленка это не улучшение , а другой и кривой звук.

-Это электролиты или нет?
-надеюсь, это не Китай