(23-01-2020 01:16)serega198319831983 писал(а):  если вы собираетесь слушать качественно музыку , то про эквалайзер нужно забыть(кроме случаев коррекции помещения регулируя в минус) описанная вами схема предполагает изначально качественный звук который не требует подьемов эквалайзера!пред есть во всех предложенных выше усилителях! отдельный пред это еще выше общий бюджет!

Значит, про эквалайзер забываем. С источником, ничего не делаем (качество без потерь), он переходит через ЦАП на усилитель и после на акустику. В идеале, звук, должен быть хорошим и удовлетворительным.

Если нет?

Конечно, качественные кабели, должны быть изначально.

1 Вариант: мы подбираем другой усилитель, который будет приятен своим ушам.
2 Вариант: если есть настройки на усилителе (это усилитель и пред в одном) подстраиваем под себя, насколько это возможно.
3 Вариант: мы покупаем к усилителю, предусилитель и подстраиваем качество звучания под себя.

В третьем варианте, если я правильно понимаю, это не целесообразно.

В Hi - Fi системах как я понял, такая схема:

Источник звука (CD - пленка или пластинка) -> предусилитель -> усилитель -> акустика
Источник звука (CD - пленка или пластинка) -> усилитель (два в одном) -> акустика

Мне не совсем понятно, почему предусилитель бывает отдельно а иногда два в одном.

Я правильно понимаю?

Моя схема такая:

Цифровой источник -> ЦАП -> Усилитель (два в одном) -> Акустика
Цифровой источник -> ЦАП -> Педусилитель -> Усилитель -> Акустика

Я ничего не пропустил в этой цепочке?

Спасибо

SMSL A6 возьми. Весьма бюджетно при хорошем качестве звука получится (ЦАП+усилитель в одном флаконе).

Evzen , Вы там на картах гадаете по количеству схем?
Определитесь ЧТО вам надо, чужим дяденькам с высокой колокольни ..... ть

(23-01-2020 08:13)bibukov писал(а):  SMSL A6 возьми. Весьма бюджетно при хорошем качестве звука получится (ЦАП+усилитель в одном флаконе).

Спасибо за совет, почитал отзывы на али, не все так гладко с качеством. Мне еще за таможню 21% необходимо заплатить.

В таком бюджете, я могу купить DENON PMA-800NE, у него тоже все ест, подключай и слушай. Можно модель подешевле взять DENON PMA-600NE. Гарантия два года и т.д.

Думаю, что взять, японский винтаж или новодел.

---

(23-01-2020 11:18)pumuru писал(а):  Evzen , Вы там на картах гадаете по количеству схем?
Определитесь ЧТО вам надо, чужим дяденькам с высокой колокольни ..... ть

Для того, чтобы мне определится, необходимо понимать всю схему. Поэтому и спрашиваю, опытных пользователей.

Я описал, как я понимаю, изучил немного, в надежде что вы меня поправите, если что.

Например, да ты правильно все описал или нет, и внести свои корректировки.

И тогда, я пойму что мне необходимо.

Спасибо

(23-01-2020 02:31)Evzen писал(а):  Мне не совсем понятно, почему предусилитель бывает отдельно а иногда два в одном.

Я правильно понимаю?

Моя схема такая:

Цифровой источник -> ЦАП -> Усилитель (два в одном) -> Акустика
Цифровой источник -> ЦАП -> Педусилитель -> Усилитель -> Акустика

Я ничего не пропустил в этой цепочке?

Спасибо

"Усилитель (два в одном)" называется интегральный усилитель.
"Усилитель", который после "Педусилитель ", называется усилитель мощности.
Интегральный нужен фактически, когда у вас есть несколько источников, чтобы не перетыкать кабеля. Еще там есть регуляторы тембров, коммутация на запись и прочая хрень, которой уже давно никто не пользуется.
Современные источники имеют выходное напряжение порядка 2 вольт, этого более чем достаточно для усилителя мощности. Регулятор громкости там тоже есть.
Короче, если у вас один источник, то ни интегральный усилитель, ни предварительный усилитель вам не нужны.

(23-01-2020 13:21)saltman писал(а):  Еще там есть регуляторы тембров, коммутация на запись и прочая хрень, которой уже давно никто не пользуется.

Спасибо! Уже понятней.

А почему никто не пользуется регуляторами?

Значит, как я описывал выше, если не устраивает звучание, меняем усилитель, если кабели качественные и нет проблем в нашей цепи устройств. Правильно?

На сколько должен быть дорогой ЦАП?

FiiO D03K TAISHAN DAC 192kHz/24bit DAC - не дорогой, есть еще подобные с блютус.

или

Cambridge Audio DacMagic 100 - он дороже в 5 - 8 раз.

(23-01-2020 13:33)Evzen писал(а):  А почему никто не пользуется регуляторами?

Потому что это некошерно. Система должна звучать НАТУРАЛЬНО. "High Fidelity", короче.
FIIO неплохо. но это голимый портатив.
Возьмите китайЦАП на али, типа Topping D50 за 200 баксов, по качеству вам этого с головой хватит. В D50s даже блютуф всунули.
С другой стороны, можно взять любое старье, типа Дакмаджика, хуже играть не будет. Будут просто ограничения по частоте дискретизации, типам источников и т. д.

он опять про железки...
со звучанием определился?
будем слушать только рок, или расширим предпочтения?

(23-01-2020 13:45)saltman писал(а):  Потому что это некошерно. Система должна звучать НАТУРАЛЬНО. "High Fidelity", короче.
FIIO неплохо. но это голимый портатив.
Возьмите китайЦАП на али, типа Topping D50 за 200 баксов, по качеству вам этого с головой хватит. В D50s даже блютуф всунули.
С другой стороны, можно взять любое старье, типа Дакмаджика, хуже играть не будет. Будут просто ограничения по частоте дискретизации, типам источников и т. д.

Теперь все проясняется. Спасибо

Посмотрел на Topping D50, почитаю про него.

Neoteck 192 кГц DAC - без Bluetooth

Neoteck 192 кГц Bluetooth 5.0 DAC

"Будут просто ограничения по частоте дискретизации, типам источников и т. д."

Начинаю понимать про цап.

Topping D50 - 32 бит/768 кГц
У примеров выше 192 кГц 24 бит, и у FiiO D03K TAISHAN 192kHz/24bit, тоже такое ограничение.

Разница в цене есть, насколько я почувствую разницу, 192 кГц 24 бит и 768 кГц 32 бит?

Подключение ПК по S/PDIF - коаксиальный разъём.

У Topping D50 при таком подключении как я понял 192 кГц 24 бит.

Технические характеристики:
USB IN: 44,1 кгц-768 кгц/16 бит-32 бит
DSD64-DSD512 (родная)
DSD64-DSD256 (Dop)
Опт/коаксиальный вход: 44,1 кгц-192 кгц/16bit-24 бит, DSD64 (Dop)

---

(23-01-2020 13:47)ACCU писал(а):  он опять про железки...
со звучанием определился?
будем слушать только рок, или расширим предпочтения?

Рок, поджанры рока, вокал, инструментал.

Думаю пока и много читаю, с каждым днем понимаю все больше.

Более - менее схема в голове складывается.

Теперь думаю какую связку выбрать.

1. DENON PMA-600NE или DENON PMA-800NE все необходимое в одном, цап 192kHz/24bit, пока не понимаю насколько это хуже 768 кГц 32 бит. Да и бюджет не тот, но если оно того стоит ...

2. Приобрести японский б/у винтаж и к нему Цап 192kHz/24bit или 768 кГц 32 бит выше.

3. Цап 192kHz/24bit или 768 кГц 32 бит и китайский усилитель, например AIYIMA TPA3255

Про AIYIMA TPA3255, читал, при включении и отключении, он издает звук в колонках, они обещали доработать, инфо на али. Есть еще популярный fx-audio fx502s pro, его необходимо допиливать с заменой деталей, импульсный блок питания докупить.

Больше склоняюсь ко второму варианту. Что скажите?

если 1. вариант, то посоветовал бы взять модель постарше Denon PMA-1600, или все таки винтаж + отдельный ЦАП. хотя если второе будет высокого класса выйдет примерно в те же деньги.

(23-01-2020 15:01)serega198319831983 писал(а):  если 1. вариант, то посоветовал бы взять модель постарше Denon PMA-1600, или все таки винтаж + отдельный ЦАП. хотя если второе будет высокого класса выйдет примерно в те же деньги.

Denon PMA-1600 - 1 600$, для меня дорого.

(23-01-2020 14:22)Evzen писал(а):  У примеров выше 192 кГц 24 бит, и у FiiO D03K TAISHAN 192kHz/24bit, тоже такое ограничение.

Разница в цене есть, насколько я почувствую разницу, 192 кГц 24 бит и 768 кГц 32 бит?

Не думаю, что на Земле есть люди, которые "почувствуют разницу" между 192 кГц 24 бит и 768 кГц 32 бит.
Но точно есть разница между аппаратами, грубо говоря, за 30 и за 200 долларов.
По усилителям не подскажу, цифровые не слушал, возьмите послушайте, деньги небольшие.

(23-01-2020 15:31)Evzen писал(а):  Denon PMA-1600 - 1 600$, для меня дорого.

тогда я за 2. вариант, долларов за 200 ЦАП и за 300 и выше усилок и это будет звучать лучше чем тот денон 800-й!

ну значит так, лучшее - враг хорошего!
192kHz/24bit - это уже очень много, и чтобы услышать это качество, нужна аппаратура не за одну тысячу
768 кГц 32 бит - это многоканальный звук
нет смысла гоняться за цифрами!!! это очень дорогая "болезнь"
львиная доля музыки это оцифровки компактов рока 44,1kHz/16bit
винил, бывает, цифруют 192kHz/24bit, но это потолок, тогда слышно любой шорох канавки...

колонки приехали?
Кварты драйвОвая акустика, и усилитель должен быть таким же
лучше всего подойдет Харман-Кардон, оптимально такой

Удалил

(23-01-2020 16:37)Evzen писал(а):  Удалил

Поймите, никто в убыток себе не работает.
И цены более-менее коррелируют с техническим уровнем и потребительскими качествами.
Частота дискретизации - лишь один из многих технических показателей, а после 96/24 - практически не имеющий никакого значения. Соотношение сигнал/шум, коэффициент гармоник, коэф. интермодуляционных искажений, выходное сопротивление, проработанность схемы, уровень исполнения, драйвера, юзабилити... все это намного важнее.

таких усилителей есть много
для телефона сейчас использую вот такой ЦАП
дешево, сердито, и хорош как усилитель
7-й Андроид и выше подхватывает его сразу

(23-01-2020 16:36)ACCU писал(а):  ну значит так, лучшее - враг хорошего!
192kHz/24bit - это уже очень много, и чтобы услышать это качество, нужна аппаратура не за одну тысячу
768 кГц 32 бит - это многоканальный звук
нет смысла гоняться за цифрами!!! это очень дорогая "болезнь"
львиная доля музыки это оцифровки компактов рока 44,1kHz/16bit
винил, бывает, цифруют 192kHz/24bit, но это потолок, тогда слышно любой шорох канавки...

колонки приехали?
Кварты драйвОвая акустика, и усилитель должен быть таким же
лучше всего подойдет Харман-Кардон, оптимально такой

Спасибо, я вас понял. Цап простой FiiO D03K TAISHAN или выше приведенные ссылки.

Мне нравится этот вариант Neoteck 192 кГц Bluetooth 5.0 DAC. Можно по кабелю и по Bluetooth.

Колонки еще едут.

Осталось по усилителю решить и все, пока не пойму куда двигаться дальше, если это надо будет вообще.

А что значит драйвовый в вашем понимании?

Я у вас уже спрашивал, какой посоветуете усилитель, вы меня отправили изучать материал. Ничего против, я понимаю, должен определится сам и не настаивал.

Какие варианты мне еще посоветуете? Буду очень благодарен.

Вариант: harman/kardon hk-970 - искать точно такой или можно и другие модели от этого бренда?

(23-01-2020 16:56)Evzen писал(а):  Цап простой FiiO D03K TAISHAN или выше приведенные ссылки.
Neoteck 192 кГц Bluetooth 5.0 DAC[/url]. Можно по кабелю и по Bluetooth.

удобные гаджеты, неотек из за блютуза предпочтительней, насколько я понимаю
только непонятно, на каком чипе он работает
на данном этапе этого будет вполне достаточно

(23-01-2020 16:56)Evzen писал(а):  А что значит драйвовый в вашем понимании?

не "ворует" динамический диапазон записи и не замыливает мелкие детали, имеет собственный запас динамического диапазона и +/- нейтральный тональный баланс

(23-01-2020 16:56)Evzen писал(а):  Осталось по усилителю решить и все, пока не пойму куда двигаться дальше, если это надо будет вообще.

дальше может подняться кабельная тема

(23-01-2020 16:56)Evzen писал(а):  Вариант: harman/kardon hk-970 - искать точно такой или можно и другие модели от этого бренда?

эта модель у меня была на передержке около месяца, звук ооочень понравился, слушал на MB Quart
можно смотреть и другие модели (650, 655, 665, 6500), но они старше, и имеют свои "болезни", которые должны быть "пролечены" специалистом

(23-01-2020 17:41)ACCU писал(а):  только непонятно, на каком чипе он работает

На версии без Bluetooth, есть картинка с описанием Chipset YFAAEXC81630.

Привезли колонки, одна немного распалось, это поправимо, куплю клей и поправлю.

Как выровнять вмятину?

Несколько фотографий.