(15-04-2020 09:07)Sonor писал(а):  Вы это серьёзно? Я барабанер с 24 летним стажем, подавляющее большинство бочек с фазиками, и особенно в рок музыке, бывают без фазиков, когда нужно получить более поверхностный, обертонный и плоский саунд, в джазе иногда используются закрытые бочки, но это гораздо реже встречается. Ямаха к примеру вообще использует часто огромные, центральные фазоинвенторы в своих фронтальных, резонаторных пластиках на бочках.

тут не совсем сравнимый эффект! в бочке волна сразу выходит через фазик без задержек, а в колонке даже если фазик спереди, то воздух идет позже после возвратного движения диффузора. проще всего смотреть на импульсе сигнала, будет куча колебаний после одного удара и как следствие гудеж. Тут не каждый динамик правильно каждый удар без послезвучий дает, а вы ему еще и добавляете задержку от фазика! Да давление общее больше, но звук не правильный, как легкое эхо получается.

voitart пишет "ТС, обратитесь к Александру Шевченко. За 500 долларов он сделает Вам БОМБУ, которой Ваши колонки будут не достойны." Зачем что то создавать если полно усилителей фирменных(вписывающихся в бюджет Т.С. и даже дешевле) хорошо стыкующихся с этими колонками. А колонки согласно требований Т.С. очень хорошо ему подходят (внимательно читайте первый пост).

(15-04-2020 11:40)serega198319831983 писал(а):  воздух идет позже после возвратного движения диффузора

От вентилятора тоже идёт воздух. Мы не движение воздуха слушаем, а звуковую волну. И вы сильно ошибаетесь, если считаете, что вам не слышно из закрытого ящика возвратного движения диффузора. Там возникают стоячие волны и всё это колбасит диффузор, вызывая искажения, что также делает, по вашему определению, звук "неправильным". Жизнь такая. Хотите слушать музыку без искажений - в филармонию идите.

(15-04-2020 13:14)zick писал(а):  От вентилятора тоже идёт воздух. Мы не движение воздуха слушаем, а звуковую волну. И вы сильно ошибаетесь, если считаете, что вам не слышно из закрытого ящика возвратного движения диффузора. Там возникают стоячие волны и всё это колбасит диффузор, вызывая искажения, что также делает, по вашему определению, звук "неправильным". Жизнь такая. Хотите слушать музыку без искажений - в филармонию идите.

по крайней мере в ЗЯ это менее ощущается на слух чем в ФИ. В филармонии не те жанры крутят!))) тогда лучше на концерты!) Только вот нормально озвученных концертов в нашей стране нет!))) как и с кинотеатрами никто не будет для холопов ничего качественно делать!)))

(15-04-2020 14:04)serega198319831983 писал(а):  по крайней мере в ЗЯ это менее ощущается на слух чем в ФИ. В филармонии не те жанры крутят!))) тогда лучше на концерты!) Только вот нормально озвученных концертов в нашей стране нет!))) как и с кинотеатрами никто не будет для холопов ничего качественно делать!)))

Я закрытый ящик один раз купил - это были самые паршивый колонки. У меня в комнате ни одна акустика не гудела никогда. Впервые, что такое гул, я услышал из Namco. Это конечно ни о чем не говорит, но подозреваю, что в ЗЯ стоит брать только дорогую АС.
У нас в Донецке, в музыкально-драматическом театре такой звук!!! Я после концерта полгода под впечатлением ходил.

Ото ж))

(15-04-2020 14:48)iPlaton писал(а):  Это конечно ни о чем не говорит, но подозреваю, что в ЗЯ стоит брать только дорогую АС.

я вас удивлю, но эта тенденция относится и к ФИ!)) при нынешнем курсе вообще проблематично что либо звучащее взять за адекватные деньги, если разговор про новое!)

(14-04-2020 20:00)serega198319831983 писал(а):  а то что в акустике с фазиком вы слушаете то дичь гудящая

Я даже больше скажу: хороший новодел будет существенно лучше 90% т.н. "винтажа". Ибо технологии ушли вперёд, как производства самих динамиков, так и в области самой акустики.

а кто его, хороший новодел, позволит себе?))) в области самой акустики технологии ушли вперед только по степени экономии на материалах!))) советую посмотреть последние видео сталкера на ютубе по тесту,замерам и разборке элитных акустических систем. Там наглядно видно что сильно никто не заморачивается даже в акустике за 4-6 к бакинских!))) Прибыль и еще раз прибыль, вот их лозунг! остальное вторично!

landco где вы видели хорошо рассчитанный фазик?) он уже давно в розыске всеми спецслужбами, но дело походу висяк так как до сих пор не нашли!))) Фазики тулят сейчас везде куда только можно, и им насрать что динамики там по большей части высокодобротные, пипл схавает, лишь бы гудело побольше, для репчика пойдет!)

(15-04-2020 19:47)bibukov писал(а):  Я даже больше скажу: хороший новодел будет существенно лучше 90% т.н. "винтажа". Ибо технологии ушли вперёд, как производства самих динамиков, так и в области самой акустики.

Технологии та ушли. А материалы?
Так что, очень сомнительное высказывание.

Ова, да тут бенефис знатоков всех уровней с нулевыми знаниями и опытом. А рейтинги! -17, 2, 31. Дам и совет. ТС тикай со всех ног!

Сережа, с какого это бодуна у тебя "гудят" фазики? У меня DALI-350 бас почётче большинства ЗЯ будет. Пусть неглубокий, но очень чёткий и панчевый. А ты тулишь всё сказки про бубнёж у ФИ. Просто акустику достойную иметь, а не как у ТС УГ.

---

(15-04-2020 20:06)KD писал(а):  Технологии та ушли. А материалы?
Так что, очень сомнительное высказывание.

нормально всё с материалами. Вопрос только в том, что большинству это недоступно.

(15-04-2020 11:40)serega198319831983 писал(а):  тут не совсем сравнимый эффект! в бочке волна сразу выходит через фазик без задержек, а в колонке даже если фазик спереди, то воздух идет позже после возвратного движения диффузора. проще всего смотреть на импульсе сигнала, будет куча колебаний после одного удара и как следствие гудеж. Тут не каждый динамик правильно каждый удар без послезвучий дает, а вы ему еще и добавляете задержку от фазика! Да давление общее больше, но звук не правильный, как легкое эхо получается.

Я тут вёл речь лишь о драммбочках, так как опыта тут хватает, вы говорили про то, что бочки с фазиками, это редкость, я вам сказал, что наоборот.

Если ТС ещё не устал размышлять про различия между диффузором и мембраной барабана, можно заглянуть на олх и посмотреть там на английский аппарат Alchemist Nemesis APD22a MKII. Он бы отлично подошёл к этим филипсам, а когда они уйдут на покой, может пригодиться и с чем-то другим.
Почти в бюджете. Такие аппараты быстро продаются на всяких ибеях, если надоест.
Как вариант, там же продаётся шведский мощничок Sentec за сотку евро, и вагон всяких предов. При всём уважении к старым вещам, это хлопотно, пересыпать конденсаторы, лечить потенциометры, дёргаться на запах палёного. Если не быть озадаченным какой-то конкретной моделью, стоит выбирать из аппаратов хотя бы двадцатилетних, имхо.

фи и закрытый ящик параллельные концепции.
фи - из плюсов:
дармовая прибавка отдачи на нч. и если по какой то причине используется усилитель без частотной коррекции(темброблока) то такая прибавка будет всегда лучше чем недостаток баса.
фи - из минусов:
эффект послезвучания см.куммулятивный спектр (water fall test) соотв.хуже реакция на импульс и искажение фазы на нижних частотах.
   
закрытый ящик.
минусы:
при прочих равных. ранний спад на нч. необходимость в частотной коррекции усилителя, соотв. расход доп.мощности. большее смещение диффузора. больше нелинейных искажений.
плюсы:
при условии частотной коррекции чистый кумулятивный спектр, лучше реакция на импульс. ровнее фаза на нижних частотах.

вот про "эффект послезвучания см.куммулятивный спектр (water fall test) соотв.хуже реакция на импульс и искажение фазы на нижних частотах." я и говорю!) о каком четком панчевом басе можно говорить когда после удара идет еще и еще удар без наличия сигнала! Это не панч это реверберация! лайтовая)))

в ЗЯ все проблемы из-за экономии производителя на обьеме, дорого и невыгодно делать полномерные корпуса для ЗЯ и в итоге все слушают урезки по обьему, вот и вся проблема. львиная доля рынка идет с акустикой с недостаточным обьемом для установленных динов и как следствие тулят фазики по 100500 штук в один корпус и прочее лишь бы как-то увеличить отдачу!

Серёга, тебя бы направить разработчиком ас куда нибудь в Жабли или Бивни...
Ты хоть сам не против, как смотришь на это?

!))) я, кстати, с удовольствием бы этой тематикой занимался!) Зачем Жабли, Бивни, свое нужно делать в Украине! Столько заводов похерено!(

так в закрытом ящике иногда бубнения бывает даже больше. так что не панацея. особенно если большой "лопух", тяжелый диффузор, и слабый "мотор". а бумажка тонкая, так еще и внутренние резонансы пролазят наружу. тогда его в тесный корпус суют, но тогда ведь и баса с него кот наплакал. и опять нужно нч накручивать...

(16-04-2020 09:57)serega198319831983 писал(а):  о каком четком панчевом басе можно говорить когда после удара идет еще и еще удар без наличия сигнала!

немного не так. это скорее звон, хотя непривычный термин для нч. просто затухание происходит медленее. соотв. больше растянуто во времени.
ну и для акустики с фи его затыкание уже ни чем не помогает.
НО. субьективное ощущение от нормального фи оформления чамое что ни есть позитивное! и это даже не смотря на все казалось бы его недостатки.

кст. я где то писал уже. если колонки с фи стоят симметрично к комнате т.е. если комнату образно поделить пополам то колонки окажутся в разных половинах, симметрично. то чень помогает затыкание фазоинвертора только на одной из них. остается найти какой именно. это связано с комнатными модами(резонансами). по стечению обстоятельств закрывание одного из фи может давать прибавку баса, если колонки попали в место где волны не складываются а наоборот вычитаются.