Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло?
|
Автор |
Сообщение |
Audio Fanat
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Украина
Сообщений: 2 731
Репутация: 305
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
SolAndr
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 423
Репутация: 80
|
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 31-05-2020 12:00
(31-05-2020 08:42)urfinjuss66 писал(а): Для саба, с его длиной волны, ящика с наполнителем просто нет(ни стояков, ни отраженки). Наполнителем мы меняем внутренний объем, следовательно "уходят" два других параметра - частота настройки фазика(длина трубы) и общая добротность системы(в идеале должно быть 0,7-0,72). Повышая добротность - звук более "резкий", кажется быстрее и панчевее, понижая - более "чистый", но затянутый. Ну и сам "синтепух". как "преобразователь энергии" за счет трения волокон, не айс - волокно гладкое, однородное, лучше ведет себя вата(скрученные волокна разной длины) и "стекловата" с хаотичным переплетением "иголок". У саба большого объема >100л к сожалению есть и стояки и отраженка и гул-резонанс стенок от сабовых гармоник ![Sad Sad](/images/Smileys/sad.gif) Фазоинвертор с добротностями на горбах 0,7-0,72 - это очень много. ГВЗ тогда пичальное. Заполнение кое-как позволяет подкорректировать ГВЗ т.е. импульсную х-ку.
Хиба куся?
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Тибетский Ламер
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
|
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 31-05-2020 15:14
Бля...
а) В стартовом посте ТС задал вопрос по поводу фазоинверторного саба.
б) Любой саб, хошь-не хошь, а до 150 Гц вверх работает.
в) От чего зависит частота стоячей волны в объеме? (исходя из этого)
г) На каких частотах возникают стоячие волны в корпусе АС/саба?
СТАС уже далл ссылку на DIY ресурс, где человек применял клиновидные призмы в корпусе, а Бивни в модели DM302 сделали заднюю стенку с клиньями. Виталий VZ делал наборной корпус (если я ничего не перепутал) с внутренним волнообразным профилем каждой ламели, типа такого...
Так на какой частоте и с какой длиной волны работают эти ухищрения? Достаточно вспомнить какой высоты ламели шредера, или столбики скайлайна для средних частот.
Или может ящичные призвуки возникают на частоте 30-40 Гц?
Вот статейка еще из 90-х, с таблицей по сабам с Фи.
Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!
Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
|
|
|
|
Тибетский Ламер
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
|
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 31-05-2020 17:46
VZ, Виталий, но вы же согласитесь, что корпус АС, а уж тем более поглотителель, не являются настолько плотным материалом, который способен повлиять на прохождения волн "сабовых частот". Для этого необходимо что-то гораздо более плотное и тяжёлое. То есть стоячие волны на "сабовых частотах" в корпусе АС или саба возникать не могут даже теоретически. Длина стоячей волны возникающей в крпусе с параллельными стенками (прямоугольного ящика) зависит от его геометрических размеров. А вот с этими частотами наполнитель плотностью до 90 кг/м3 уже способен бороться вполне эффективно.
_________
...а если бы сабовый динамик еще и не порождал гармоники, цены б ему не было))
(31-05-2020 08:42)urfinjuss66 писал(а): Для саба, с его длиной волны, ящика с наполнителем просто нет(ни стояков, ни отраженки). Наполнителем мы меняем внутренний объем, следовательно "уходят" два других параметра - частота настройки фазика(длина трубы) и общая добротность системы(в идеале должно быть 0,7-0,72).
urfinjuss66, то есть вы утверждаете, что разместив наполнитель внутри ящика, мы получим другую резонансную частоту фазоинвертора, при сохраненных длине и диаметре трубы?
Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!
Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VZ
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Херсон
Сообщений: 1 429
Репутация: 472
|
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 31-05-2020 18:27
(31-05-2020 17:46)Тибетский Ламер писал(а): VZ, Виталий, но вы же согласитесь, что корпус АС, а уж тем более поглотителель, не являются настолько плотным материалом, который способен повлиять на прохождения волн "сабовых частот". Для этого необходимо что-то гораздо более плотное и тяжёлое. То есть стоячие волны на "сабовых частотах" в корпусе АС или саба возникать не могут даже теоретически. Длина стоячей волны возникающей в крпусе с параллельными стенками (прямоугольного ящика) зависит от его геометрических размеров. А вот с этими частотами наполнитель плотностью до 90 кг/м3 уже способен бороться вполне эффективно. Это да, в корпус АС не всунеш басовую ловушку в полметра глубиной. Обычно стояки возникают при приближении одного из размеров АС к 1 метру.
Тут пока не говорили о другом... Ведь динамик излучает в обе стороны, а дальше переотраженка от стенок корпуса о-ч-е-н-ь легко вылетает через тот же дифузор динамика наружу, вот с ней то и борьба, вот эту то переотраженку и нужно убить внутри корпуса, а лучше просто "запутать" не параллельными стенками.
(31-05-2020 17:46)Тибетский Ламер писал(а): urfinjuss66, то есть вы утверждаете, что разместив наполнитель внутри ящика, мы получим другую резонансную частоту фазоинвертора, при сохраненных длине и диаметре трубы? Артур, фазоинвертор настраивается на (или близко) частоту резонанса системы динамик-объем АС, а эта частота зависит от объема корпуса соответственно и виртуального (+наполнитель). Частота настройки фазика в набитом синтепоном корпусе будет ниже.
(Отредактировал 31-05-2020 в 18:38 VZ.)
|
|
|
|
Тибетский Ламер
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
|
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 31-05-2020 19:39
(31-05-2020 18:27)VZ писал(а): Артур, фазоинвертор настраивается на (или близко) частоту резонанса системы динамик-объем АС, а эта частота зависит от объема корпуса соответственно и виртуального (+наполнитель). Частота настройки фазика в набитом синтепоном корпусе будет ниже.
Виталий, практически цитата из книги Виноградовой.)
Если строить таким образом - берем мелкий корпус, забиваем наполнителем, меряем РЧ, строим ФИ - то есть тянем за уши вниз сколько можем... то получам прилично рсзнесенные точки резонанса динамика и ФИ... и мычащий на одной ноте бас. Зато с хорошей отдачей.
Наполнитель в фазоинверторном оформлении не надо использовать так как в закрытом ящике, а только для сглаживания ачх самого ФИ. Я не видел ни разу АЧХ нормально на троенных фазоинверторных АС или саба, чтобы снизу был горб, и "теоретический" спад в 24 дБ/окт. Такое возможно либо при голом ящике, либо при до отказа забитом корпусе с настройкой ФИ на суммарный обем.
По теме первого поста - ИМХО, в фазоинверторном сабе наполнитель нужен, но не для увеличения эквивалентного объма, а для устранения "недокомпенсации" динамика на частоте настройки ФИ.
Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!
Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
|
|
|
|
VZ
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Херсон
Сообщений: 1 429
Репутация: 472
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
nashua
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
artshop
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
|
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 01-06-2020 20:36
(30-05-2020 14:59)Тибетский Ламер писал(а): Ф случае с ФИ чуть более пологий спад, интенсивность стячей волны в ящике ниже.
Уффф....
Теперь могу и подискутировать...
Артур, в идеальном ЗЯ без потерь, спад АЧХ 12 db на октаву.
В идеальном ФИ - 18 db...
Ты о чем писал то?
Может о НЧ звене с не оптимальными параметрами (Qts, Vas\V, Fb\Fs)?
Так а что ты можешь то об этом знать?
(30-05-2020 18:20)Тибетский Ламер писал(а): Возрази, если можешь)
(Отредактировал 01-06-2020 в 20:37 artshop.)
Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
artshop
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
|
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? / 01-06-2020 20:48
(30-05-2020 14:59)Тибетский Ламер писал(а): Ф случае с ФИ чуть более пологий спад, интенсивность стячей волны в ящике ниже.
Это не ты писал?
Вопрос риторический....
-----
По теме темы:
Звукопоглощение внутри НЧ секции (здесь в теме используют термин "наполнитель" ![facepalm facepalm](/images/smilies/facepalm.gif) ) применяют для достижения вполне определенных целей:
- понижение соотношения Vas\V, что позволяет (при грамотном подходе) уменьшить на 10-20% объем АО, без ухудшения остальных параметров АС...
- устранение стоячих волн (понижение их энергии) на СЧ...
- в худшем случае, для коррекции Qts басового динамика. Это уже высший пилотаж, делать который не рекомендовано...
--
Из выше сказанного, те кто втеме, уже поняли, что в сабе звукопоглотитель вообще нонсенс!!!!!!
А если кто не понял - могу разжевать...
(Отредактировал 01-06-2020 в 20:57 artshop.)
Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)
|
![Orion](/_partners/orion.png)
|