Технологии развивать надо, но не в ущерб безопасности и здравому смыслу.

Это результат - фрагментарного образования или мозаичного.
Знание отдельных фрагментов и невозможность увидеть целое.

Освоение космоса - это последовательный процесс развития технологий. Перепрыгивать этапы развития невозможно. Пример с туалетом.
Без туалета, технологий регенерации и жизнеобеспечения никакие полеты на Луну, создание станций, и простого туризма в космосе невозможно.

(22-10-2020 15:29)radist08 писал(а):  А, кто сказал - что многоразовость это развитие?
Это реклама.
Напомню, как разлетались на кусочки многоразовые Шаттлы и гибли люди.
Забыли?

Какой там сейчас процент аварий на ракетах по доставке груза по многоразовой технологии?

(22-10-2020 14:20)Pasha писал(а):  Так себестоимость запусков значительно уменьшил.

Я думаю, калькуляция себестоимости, это строжайший секрет
любой корпорации на существующем рынке. Все пустые балачки,
что американцы в этом смысле более конкурентны, не выдерживают
никакой критики. Достаточно прикинуть, что позволяет рублёвый бюджет
и сопоставить к примеру стоимость российской и американской
военной техники, схожих классов и не так уж и трудно
прийти к неутешительным для США выводам.
А ещё Роскосмос запускает космонавтов в полноценных скафандрах,
а не голодранцев в спортивных костюмах и однажды показал,
как работают русские системы безопасности
в ситуациях, когда обычно американцы лишь обводят
кружочком капсулу и гадают, умер ли экипаж до
столкновения с поверхностью земли, или уже после.

(22-10-2020 15:46)Pasha писал(а):  Какой там сейчас процент аварий на ракетах по доставке груза по многоразовой технологии?

Я, писал о мозаичном мышлении.
Процент аварий будем считать при адекватном количестве запусков, двух сравниваемых программ по количеству спасенных, доставленных грузов.
А, не по отдельному одному событию.
Проехали...
Слава Америке, ее пропаганде, мошенничеству и пиару!

(22-10-2020 15:49)radist08 писал(а):  Слава Америке, ее пропаганде, мошенничеству и пиару!

Я рад за ваши совсем не промытые мозги. )

(22-10-2020 15:55)Pasha писал(а):  Я рад за ваши совсем не промытые мозги. )

Гиперлуп Вам в помощь, для осознания реальности!

Кстати, гиперлуп - это американская безтуалетная технология. Вместе с билетом покупаешь памперсы. Все очень просто.

(22-10-2020 15:19)radist08 писал(а):  Все это чистая - пурга.
Никто не сможет посчитать реально, что и сколько стоит, потому, что это сложнейший цикл, растянутый во времени.
Объявленные цифры - это реклама и пропаганда.
Заявлять можно, все, что угодно - пойди проверь.

Зачем считать всю цепочку, есть расценки на вывод условной тонны груза на орбиту, вот,что интересно конечному потребителю. Это как с ценой проезда в маршрутке, вам нужно всю цепочку прорисовать и цены обосновать?

Скоро посмотрим как полетит жестянка

(22-10-2020 16:21)Kubik112 писал(а):  Зачем считать всю цепочку, есть расценки на вывод условной тонны груза на орбиту, вот,что интересно конечному потребителю. Это как с ценой проезда в маршрутке, вам нужно всю цепочку прорисовать и цены обосновать?

Бля...
В маршрутке ездит миллион человек. Цена может быть определена достаточно точно.
А, билет у Маска может купить сколько человек?
Вот именно. Один покупатель, причем этот же покупатель и сам заказчик, и сам может все это делать...
Как же это НАСА - отдает свои деньги Маску, дает ему свои космодромы, системы связи, инфраструктуру и это же самое НАСА покупает у Маска билеты в космос?
Это чистейший бред, если мозги включить.
НАСА дает Маске - 7 млрд, все свои ресурсы а, он двоих космонавтов, тоже из НАСА, с космодрома НАСА и с связью НАСА отправил на МКС? И, все?...
Эта афера держится на двух архетипах - это многоразовость и низкая цена. И, оба этих фактора - фейк.
И, весь этот маскорад - тоже фейк.

А, это самое НАСА, которое имеет и деньги и космодромы и ресурсы и космонавтов и системы управления и связи, полностью весь цикл сошло с ума?
И, это НАСА - за каким перепугом включает в схему Маска?

Это называется - схема с откатами.

(22-10-2020 18:21)radist08 писал(а):  Эта афера держится на двух архетипах - это многоразовость и низкая цена.
И, оба этих фактора - фейк.
И, весь этот маскорад - тоже фейк.

Да-да "батут работает!", фейковые носители Маска уже давно вытеснили росскосмос из сферы коммерческих запусков.
Оказывается "фейк" тоже работает, да ещё и как.

А вон выше НАСА сообразили полет к астероиду, был недавно аналогичный к комете и пр, и пр.
Я даже при союзе не слышал про подобное, были в начале 60-х некоторые прорывы, а потом полнейший ноль. А о нынешнем времени и говорить не приходиться, ибо уже давно не способны на такое, да и некому.
До сих пор "радуемся" их Пионерам, Вояжджерам, Кассини, Новым Горизонтам, Кьюриосити , Хаблу и пр. и пр.

Скажите , а как вам такой вариант что государство себе в ущерб делает все эти запуски лишь бы на начальном этапе сместить всех конкурентов.

Что если это по большей части небольшая подстава.

И мы не знаем реальные суммы вливаний , которые составляю бужущий гос долг , долг следующих поколений.

Ведь жить нужно уже сейчас.
У меня есть предположение что деньги возможно там никто реально не считал , это все будет несколько позже.

Варианты могут быть разные, но я уже насчитал там у них с десяток частных компаний которые делают свои ракеты и пр.
Конкуренция это ведь не пустое слово, когда у нас было три "космических" главных КБ, тогда и был результат, да ещё какой.
А у них сейчас там десятки контор, практически уже все всевозможные ниши перекрыли.
А конкурентов в сфере комерческих запусков всегда хватало, решающим всегда была цена и безаварийность запусков.
А сейчас один Маск со своими "гибкими" носителями, практически перекрыл 80% этих услуг.

Пока они запускали все эти шутихи - Вояджеры, Пионеры, Марсоходы, полеты к астероидам и в итоге, так увлеклись показухой, что остались без пилотируемой космонавтики, без двигателей и даже без туалетов.

Вот реальный итог этой показухи - закупка билетов для своих космонавтов в других странах, закупка двигателей в других странах, и даже опять же туалетов.

Страна СШАпито - все посетители музея НАСА на мысе Канаверал, после посещения, выходят с квадратными глазами, настолько там все поражает.
Красиво и грандиозно - но в итоге этого великолепного шоу, отправка космонавтов на чужих кораблях.
Есть шикарный фасад, за которым разруха и развал, утеря не то, что лидерства а и всех достижений с технологиями...

Вот эпическая фотография сегодняшней посадки Союза.
Космонавт великой Америки скромно сидит в кресле Роскосмоса, укрывшись одеяльцем, на котором и написано Роскосмос... долетались на астероиды... Маск ты где? В жо..пе?

Ну когда постоянно наблюдаешь запуски всевозможных миссий: к Марсу, к планетам, к кометам, к астероидам и пр. и пр.
То как-то в разруху не очень и вериться.
Разруха, это когда постоянно что-то ломается: то унитаз, то кислородная установка, то скотчем ищем прохудившуюся резинку и пр. и пр.
И совершенно никаких продвижений, подобных тем, что непрерывно делают НАСА и ЕКА и др., даже и не предвидиться.
Реальность вот она какая.

Да, ничего не могут эти американцы. Даже найти трещину в российском модуле с помощью пакетика чая не могли, стыдоба...

(22-10-2020 20:20)Pasha писал(а):  Да, ничего не могут эти американцы. Даже найти трещину в российском модуле с помощью пакетика чая не могли, стыдоба...

Пока не начало с дыры свистеть так, что даже пакетик потоком уже поволокло, конечно прогресс.
До этого они постоянно трындели, дескать это не у них утечка.
Пока полностью не отсекли их сектор, от остального объема МКС, и не тыкнули носом в проблему.

Смешно, у русских корабль с дыркой, у нас дырка без корабля.

Ребята жертвы пропаганды - НАСАлизы, реально не понимают, что основная цель освоения космоса это пилотируемые полеты и обитаемый космос, а не детские автоматы, которые еще пионеры в ссср запускали.
Реально не понимают, где телега, а где лошадь, и тут дискуссии не имеют смысла.

Космонавт великой Америки - Кэтлин Рубинс, на русском языке, выступает на пресс конференции в Росскосмосе.
И, рассказывает, как ей купили билет, подготовили в центре подготовки и везут на МКС, потому, что Великая Америка вместе со своим Великим Маском, не могут отправить своих космонавтов...
Сейчас она находится на МКС и вернется на Землю опять же на Союзе...