Усилители СССР
Автор Сообщение
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Усилители СССР / 06-10-2020 22:52
(06-10-2020 22:10)Котельщик писал(а):  _http://ldsound.ru/forum-180-u-001s/
Комментарии там почитайте о его импульсном БП на тиристорах:

Цитата:Было несколько форумов, все имели наводки от тиристорного блока питания (сильно слышны в ВЧ области). При небольшой громкости еще и сам усилитель стрекочет( трансформатор) что сильно раздражает. На большой громкости естественно уже не слышно. Те кто им восторгается никогда его не слышали, вот и пишут в интернете что лучше форума ничего нет. Интересен только как раритет. И без навыка сложного ремонта в нем делать нечего, как правило Ум у всех после неквалифицированного ремонта, и на корпусе еще и 110в. Рабочих усилителей осталось мало, надежностью не отличается.

Схема БП с фазоимпульсным управлением- стабилизация напряжения вторичных цепей посредством ОС и регулировкой переменного напряжения (диммированием)в первичной обмотки трансформатора питания. Тот же принцип , но более компактная схема , реализована в усилителе yamaha a 760 начала 80х годов . Мне совершенно не понятно – зачем такое применили в звуковой аппаратуре , коммутационные помехи от переключения тиристоров будут бешенными , при отсутствии хорошей экранировки и грамотной фильтрации!

Сомневаюсь что дело в экономии меди-при одной и той же мощности но разном напряжении питания , ,,количество меди,, в первичке одинаковое , при пониженном витков меньше но сечение больше )) Скорее всего нужно было выйти на запланированную мощность , путём исключения просадок по питанию всего и вся . В ямахе а 760 (а 6а) и старших моделях , транс экранирован толстым кожухом+управление и фильтрация более правильные ИМХО. Но там и там один и тот же принцип , сначала подается пониженное тиристорами(симистором) напряжение на первичку , и в случае просадки на втор.цепях – оно повышается , по аналогии с ШИМ стабилизацией , только в ШИМ меняется длительность импульса , а здесь обрезается синусоида в нужный момент.
(Отредактировал 11-10-2020 в 09:16 #1.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Котельщик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гора Благодать
Сообщений: 1 308
Репутация: 24
RE: Усилители СССР / 06-10-2020 23:01
(06-10-2020 22:52)adsh писал(а):  Комментарии там почитайте о его импульсном БП на тиристорах:
Да я читал. Странно, это не вяжется с его паспортным с/ш=100 дБ.
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Усилители СССР / 07-10-2020 02:34
Ну так это - взвешенное значение. В соответствии с тем, как слышит человеческое ухо.

Судя по фото - его импульсный блок питания практически не экранирован.
(Отредактировал 08-10-2020 в 12:19 #1.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Котельщик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гора Благодать
Сообщений: 1 308
Репутация: 24
RE: Усилители СССР / 07-10-2020 07:34
(07-10-2020 02:34)adsh писал(а):  Ну так это - взвешенное значение. В соответствии с тем, как слышит человеческое ухо.
Ну. А чего еще надо от уся , если ухо шумов не слышит ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
RE: Усилители СССР / 07-10-2020 07:59
(06-10-2020 22:52)adsh писал(а):  схема БП с фазоимпульсным управлением- стабилизация напряжения вторичных цепей посредством ОС и регулировкой переменного напряжения (диммированием)в первичной обмотки трансформатора питания.
Бог миловал меня от ремонта этих Форумов, да и не взял бы я такое в работу.
А вот с Ямаха750 опыт есть и в ремонте были эти аппараты. Впервые разглядывая схему я конечно опешил - БП с трансом и тиристором в первичке. И даже сильно стал предполагать что от этой затеи японских инженеров однозначно будет слышно помехи, ну хоть бы на фонокорректор, ну хотя бы на вход МС.... После полного ремонта, который включал замены выходников и предвыходников, и еще всякой мелочи, а так же всех электролитов включая и те что по силовому питанию, усилитель был наконец то восстановлен. Сложный ремонт, не очень удобная конструкция, но все получилось. Что касается ожидаемых помех от тиристора - ничего нет нигде ни при каких условиях и режимах работы - нет и все. Нет никаких акустически слышимых тресков от трансформатора - все четко. Трансформатор там обычный броневой сердечник относительно небольших размеров (как для столь мощного усилителя) залит компаундом в цельнотянутый стальной экран. Первичная обмотка рассчитана примерно на 130В и на 70В если прямого включения (переключается для сети 220/110В). Принцип управления - запираемый тиристор ну естественно под следящей схемой. Напряжение на выходе поддерживается достаточно точно - под максимальной нагрузкой питание УМ просаживается не более чем на пару вольт. Сам УМ имеет сложную схему и работает в классе типа "Super A" - специальная довольно сложная следящая схема управления током выходных транзисторов, которая железно стабилизирует ток покоя и не допускает запирания выходников и работу их в режиме отсечки. В усилителе так же довольно много всяких интересностей. Звучит усилитель очень прилично.
Думаю японские инженеры намеренно установили стабилизатор питания именно для усилителя класса "Super A", ну как говорится чтоб уже выжать все. Но и это неоднозначно. На самом деле этот тиристорный стабилизатор япошки подлые слямзили у американской ф. Karver ("Мagnetic field)". И был даже небольшой скандал про это.
(Отредактировал 07-10-2020 в 08:23 #1.)

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: groove , adsh
Котельщик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гора Благодать
Сообщений: 1 308
Репутация: 24
RE: Усилители СССР / 07-10-2020 08:37
Лямзят значит , бывает... )))
(Отредактировал 07-10-2020 в 09:53 Котельщик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Усилители СССР / 07-10-2020 14:41
(07-10-2020 07:59)AVM писал(а):  Трансформатор там обычный броневой сердечник относительно небольших размеров (как для столь мощного усилителя) залит компаундом в цельнотянутый стальной экран.
Спасибо - познавательно. Хотя - в Фениксе там глухого экрана то и нет.
(Отредактировал 08-10-2020 в 12:19 #1.)

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
Котельщик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гора Благодать
Сообщений: 1 308
Репутация: 24
RE: Усилители СССР / 09-10-2020 10:47
(03-08-2020 11:12)legion писал(а):  В современных реалиях вообще не вижу смысла в советских усилителях. Ну разве что остался по наследству и на новый денег нет.
Высохшие конденсаторы, шуршащие переменные и подстроечные резисторы, отслаивающиеся дорожки...
А просят за них между прочим немалых денег - те же бриги встречал по 300...500$ Mad0228
Тут читал тему "Ликбез по ремонту и обслуживанию техники" и не увидел разницы в неисправностях советской и импортной техники. Достаточно почитать последние пять страниц:

https://hi-fi-forum.net/forum/thread-474...e-190.html

Извините ... не удержался )))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Кулибин
stanley60 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне містоТернопіль
Сообщений: 939
Репутация: 174
RE: Усилители СССР / 09-10-2020 12:23
(09-10-2020 10:47)Котельщик писал(а):  Тут читал тему "Ликбез по ремонту и обслуживанию техники" и не увидел разницы в неисправностях советской и импортной техники. ....

Извините ... не удержался )))
Хм, одна справа -- лікувати людину, яка просто захворіла (навіть якщо для цього потрібно робити реанімаційні процедури).
І зовсім інша справа -- намагатися оживити бездиханний, без найменших ознак життя закоченілий труп, тим більше який від народження вже був приречений. Був колись маг Юрій Лонго. Намагався заставити ходити трупи. Нагадує намагання "вдихнути життя" в те, що було позбавлене життя і емоцій ще з конвеєра. .... ІМХО, звичайно ж...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AVM , Sergeo , vkos33
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
RE: Усилители СССР / 09-10-2020 19:48
(09-10-2020 12:23)stanley60 писал(а):  Хм, одна справа -- лікувати людину, яка просто захворіла (навіть якщо для цього потрібно робити реанімаційні процедури).
І зовсім інша справа -- намагатися оживити бездиханний, без найменших ознак життя закоченілий труп, тим більше який від народження вже був приречений. Був колись маг Юрій Лонго. Намагався заставити ходити трупи. Нагадує намагання "вдихнути життя" в те, що було позбавлене життя і емоцій ще з конвеєра. .... ІМХО, звичайно ж...
Про радянську аудіотехніку порівняння з людьми навіть і не коректно. Люди народжуються щоб жити, для того їх створив Творець. А от радянська аудіотехніка робилася для звітів, для утилізації неліквідів, для п'ятирічки за три роки, і щоб наздогнати і перегнати Америку, щоб поменше алкашів хиталося без діла, для отримання премій, щоб носити нескінченно могоричі в рем. майстерні, "доставать 819тые и пр.", але ніяк не за прямим призначенням - слухати і отримувати насолоду від улюбленої музики. Все що завгодно але тільки не це.
(Отредактировал 09-10-2020 в 19:50 AVM.)

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: stanley60 , bobrw , borman_ua , teluha , VNV73 , Sergeo , 7svg
Котельщик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гора Благодать
Сообщений: 1 308
Репутация: 24
RE: Усилители СССР / 10-10-2020 17:00
(09-10-2020 19:48)AVM писал(а):  ...для п'ятирічки за три роки, ...
Вот благодаря этим "пятилеточкам за три" до сих пор и едем. Все.
)))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Кулибин , Outlaw , GOLD55 , djon , Bass
Котельщик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гора Благодать
Сообщений: 1 308
Репутация: 24
RE: Усилители СССР / 10-10-2020 22:12
Немного о Линне (люди не знающие спрашивали , а знающие писали):

"Так кто же эти товарищи на самом деле, как их техника на деле работает, почему такая дорогая, ведь не Меридиан поди, кто юзал, кто уважает, кто не уважает - выскажитесь все, товарищи."
--------------------------------------------------------------------
А как ещё трясти кошельки упакованных лохов?... Нужно создать ИДОЛА и заставить на него молиться тех, кто имеет "капусту"... "При современном развитии печатного дела за границей..."
--------------------------------------------------------------------
Линн - бренд раскрученный. его любят дизайнеры (откуда у них выходы на поставщиков?). что касается официального дистрибьютера и сервисного центра, то у меня (продавца) эта инфа отсутствует. "возят какие-то ребята". проблемы с ремонтом у клиентов были - человек писал в Англию, а его послали куда-то в Москву. В Москве послали в Прибалтику (Латвия, Литва - не помню). сидюк, пред и мощник стоят у меня в магазине на первом этаже - продавать их не стремлюсь.
...англичане посылают в Россию, россияне в прибалтику, прибалты посылают на три буквы... или в Англию. сервис, панимаш. ваша писанина напоминает - "сам дурак". если вы представитель Линна, то не занимайтесь ерундой, а займитесь обслуживанием клиентов. если вы потенциальный покупатель, то вы просто дурак, раз критикуете меня."


Кстати, я тоже писал в Анхлию, в Миссион , история была похожая, дали контакты в Москве, а там сказали , - "Звиняйте хлопцы бананев нема, нет таких запчастей и уже не будет" , типа модель уже не в производстве и все.
Но ! Это ведь не беда ))) Всегда же можно купить новую модель ))) Лично у меня больше нет желания покупать эту англо-малайзийскую супэртехнику.
(Отредактировал 11-10-2020 в 09:18 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Кулибин
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Усилители СССР / 10-10-2020 23:02
Мы с AVM одно целое и имя нам Легион! Tongue

Что плохого расскажите про остальные бренды?
Все плохие?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: stanley60
Котельщик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гора Благодать
Сообщений: 1 308
Репутация: 24
RE: Усилители СССР / 10-10-2020 23:14
На заднем плане прилагаемый бесплатный аксессуар, снижающий сожаление о бесполезно потраченных деньгах :
[/u]    
Huh Не забывайте одевать колокольчики на нос при виде Линн. Ку!

(10-10-2020 23:02)groove писал(а):  Мы с AVM одно целое и имя нам Легион! Tongue
Я думал вас давно уже разделили Wink
(Отредактировал 10-10-2020 в 23:24 Котельщик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Кулибин
Котельщик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гора Благодать
Сообщений: 1 308
Репутация: 24
RE: Усилители СССР / 12-10-2020 22:26
(06-10-2020 10:33)rotla писал(а):  Я тебе по секрету скажу ... Улыбка ... у меня в была их самая лучшая разновидность - 35АС-1, самые первые.
Как говорится "оффтоп"- начал искать их в и-нете, а выскочили эти, в теме:

https://hi-fi-forum.net/forum/thread-920...pid4104695

ссылка в сообщении #1331.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Котельщик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гора Благодать
Сообщений: 1 308
Репутация: 24
RE: Усилители СССР / 10-11-2020 15:28
Искал информацию о предварительном усилителе Прибой. И такой обзорчик попался, кому интересно :

https://zen.yandex.ru/media/mechanics/to...67023f771d
(Отредактировал 10-11-2020 в 16:56 Котельщик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: slava.sokolov
BorisIvanovich Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov
Сообщений: 3 422
Репутация: 1264
RE: Усилители СССР / 14-01-2021 17:59
(03-08-2020 11:44)Audio Fanat писал(а):  У меня был Барк 50У-068С.
На фоне других советских усилителей слушать можно было.
да эти Корветы . Бриги серии 068 как-то не очень хвалят за их посредственный звук .
Найти все сообщения
 
Цитировать
Audio Fanat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 2 731
Репутация: 305
RE: Усилители СССР / 14-01-2021 18:15
(14-01-2021 17:59)BorisIvanovich писал(а):  да эти Корветы . Бриги серии 068 как-то не очень хвалят за их посредственный звук .
А Вы поменьше слушайте кто и что говорит, лучше сами возьмите и сравните эти самые 068-е с другими совдеповскими усилителями.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Кулибин
Alex_Dnepr Не на форуме
Aудиоатеист
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 768
Репутация: 476
RE: Усилители СССР / 15-01-2021 14:45
И начать с профилактики: почистить переключатели, заменить (восстановить) потенциометры, заменить высохшие электролиты, заменить разделительные конденсаторы. Режимы проконтролировать. И результат будет на лицо (на ухо). Схемотехника была не так плоха, и ныне актуальна я б сказал.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Котельщик
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Усилители СССР / 15-01-2021 15:15
Выкинуть тембры. Если подключения к плате через разъемы, то их ликвидировать и запаять наглухо. И вообще, разобраться с тем мотлохом проводов.

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 10 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS