Вот потому и нехрен связываться с этим старым барахлом. Лучше взять новое. Там по крайней мере никаких "специалистов" искать не надо.

А ещё ржали насчёт "дорогой доставки" китайцев. Ваш "специалист" со своей "профилактикой" будет также стоить. Только в Китае оно новое, и по схемотехнике простое как 3 копейки. А ваш *специалист* ещё не пойми что начертит с неизвестным результатом. Там тоже троллей пруд пруди со "своим видением" *как надо*.

Старое барахло бывает лучше "нового идеала". А вот специалистов хороших в кавычки я бы не брал. Эти люди на вес золота.

Не надо не торопиться долбить по клавиатуре, а если подумать, то окажется что большая часть продукции китайских DIY-щиков это реплики старых, но проверенных временем схем: JLH-1969, JVC Sanken, Pass Aleph, Naim, Krell, "Годзилла" и тп. Из "новых" у них немного схем. Эта те же самые icepower от Bang&Olufsen. Причём в отличие от советских и тем более всяких "мастеров" китайцы не привносят в оригинальную схему никакой отсебятины. Только ихняя компонентная база, но базис (транзисторы, микросхемы опять же оригинальные).

(23-05-2021 06:21)Котельщик писал(а):  В двух словах, как влияет граничная частота транзистора на рабочую частоту усилителя ?
Неужели транзисторы с граничной частотой до 3 мГц хуже усилят сигнал до 20 кГц ?

Граничная частота влияет на запас конструкции по устранению всяческих неприятных моментов - позволяет получить более широкую полосу пропускания (200 кГц и выше) и скорость нарастания выходного сигнала (порядка +/- 100 в/мкс и больше). Кроме того, она позволяет сделать больше глубину ООС, особенно - на ВЧ, где искажения максимальны. В итоге - усилитель обладает очень хорошей прозрачностью и динамикой, а уровень искажений - уже сколько получится. Обычно - на уровне единиц тысячных долей процента, у серийных изделий.

Для обычного потребителя - это как сравнивать Мерседес с Запорожцем, по динамике, тяге и общей достигаемой скорости. А комфорт - будет аналогией уровня искажений. Достаточно ли ЗАЗа для передвижения - да, достаточно, вопрос только как. Так и здесь.

(23-05-2021 12:11)Кулибин писал(а):  В усилителе Одиссей 010 есть всё для постройки УМЗЧВВ по схеме Николая Сухова.

Да - это удачный конструктор, как для того времени, хотя КТ818/819 там используются на грани ОБР. А КТ502/503 были применены, лишь от безысходности - нужно ставить что-то, вроде КТ3102/3107, но они не тянули по напряжению.

(23-05-2021 20:10)bibukov писал(а):  Не надо не торопиться долбить по клавиатуре, а если подумать, то окажется что большая часть продукции китайских DIY-щиков это реплики старых, но проверенных временем схем: JLH-1969, JVC Sanken, Pass Aleph, Naim, Krell, "Годзилла" и тп. Из "новых" у них немного схем. Эта те же самые icepower от Bang&Olufsen. Причём в отличие от советских и тем более всяких "мастеров" китайцы не привносят в оригинальную схему никакой отсебятины. Только ихняя компонентная база, но базис (транзисторы, микросхемы опять же оригинальные).

Ну я понял. Как обычно. Если китайцы делали по общепризнанным схемам то это “ не слямзено и вообще они молодцы ", а если в СССР делали то ... сто раз слышали.

И не "отсебятина" , а свои советские разработки.

---

(23-05-2021 20:14)adsh писал(а):  Граничная частота ...

Понятно в общих чертах

(23-05-2021 20:14)adsh писал(а):  Да - это удачный конструктор, как для того времени, хотя КТ818/819 там используются на грани ОБР. А КТ502/503 были применены, лишь от безысходности - нужно ставить что-то, вроде КТ3102/3107, но они не тянули по напряжению.

У совковых ширпотреб транзисторов нет понятия ОБР, есть понятие должно выдержать, если повезёт. Так же и с Ft, то что написано в справочниках, это ничего не значит, только приблизительно отдалённо намекает, что транзель можно попробовать применить. Чтобы узнать Ft, нужно собрать схему с ОЭ на резисторах с низкой индуктивностью (МЛТ не катят), и генератором и осциллографом смотреть конкретные экземпляры. Потом если окажется, что 814-й в 2,5 раза медленнее 815-го, и частота будет хоть пол мегагерца, не удивляйтесь, это нормально для совкового барахла. 819-818гм это "дизельные" транзисторы, до 35-40 кГц работают, после начинают "сдуваться".

---

(23-05-2021 20:10)bibukov писал(а):  Только ихняя компонентная база, но базис (транзисторы, микросхемы опять же оригинальные).

А вот оригинальность деталей под большим вопросом. На подделках работает всё в звуке очень плохо. Хорошо если не выходит из строя, но это ещё ни о чём не говорит.

Те уже объясняли про транзисторы-не доходит. Как заученная мартышка продолжаешь болтать одно и тоже.

Простой вопрос (давай только без эмоций и фанатизма): зачем подделывать копеечное? Я понимаю что есть резон подделывать те же ОУ Muses, которые стоят по 200$ за штуку, но какой резон подделывать MJ2955/Sanken? Тебе фото кинуть моего уся с ржавыми крышками Motorola MJ2955? И они реально поют очень пластично и красиво.

Еслы ты мне его подаришь, я его даже включать не буду, а сразу начну с ним работать сначала кусачками, потом отверткой и паяльником. А только после я его включу. Как он сейчас играет, мне даже не интересно, уверен что намного хуже, чем мог бы. MJ2955 даже оригиналы, сильно отличаются параметрами, в зависимости от производителя и года. Для усилителя, я найду транзисторы получше. А эти, если не левые, пойдут в зарядное устройство, или ещё в какую нибудь хренотень.

---

(23-05-2021 12:11)Кулибин писал(а):  В усилителе Одиссей 010 есть всё для постройки УМЗЧВВ по схеме Николая Сухова.

Светодиод это ещё не всё. Но зато в усилителе Одиссей 010, есть всё для постройки мангала.

(23-05-2021 22:34)AABBCC писал(а):  У совковых ширпотреб транзисторов нет понятия ОБР, есть понятие должно выдержать, если повезёт.

Ну - есть такие себе КТ808АМ - достаточно дуракоустойчивые и вполне пригодные для стабилизаторов, эстрадных усилителей и всяких Кводов.

(23-05-2021 22:34)AABBCC писал(а):  Так же и с Ft, то что написано в справочниках, это ничего не значит, только приблизительно отдалённо намекает, что транзель можно попробовать применить. Чтобы узнать Ft, нужно собрать схему

На эту тему есть интересный обмен опытом:

_http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13329

В особенности - посты #13 и #33, там и про Фениксы есть.

Мне понравилось рацпредложение об использовании корпусов этих советских "15 мГц" транзисторов, в качестве основы для армирования бетона .

Цитата:Ну - есть такие себе КТ808АМ - достаточно дуракоустойчивые и вполне пригодные для стабилизаторов, эстрадных усилителей и всяких Кводов.

Не только КТ808.
Есть очень приличные (в ТО 3) , КТ864/КТ865 с Fгран=15 мГц.
Использовать более высокочастотные транзисторы в УМ, возможно чревато самовозбуждением на ВЧ, которое придётся устранять. И не предсказуемостью поведения усилителей в динамике.

(23-05-2021 18:20)bibukov писал(а):  А ещё ржали насчёт "дорогой доставки" китайцев. Ваш "специалист" со своей "профилактикой" будет также стоить.

Ну вообщето наём специалиста вообще не рассматривается - это все идет как хобби.... Если не - то тогда да, берите готовое... Ктож против.
Правда будет смешно, когда к вам усилок приедет неисправный, и вам вернут денег только за усилок....

---

(23-05-2021 20:10)bibukov писал(а):  Причём в отличие от советских и тем более всяких "мастеров" китайцы не привносят в оригинальную схему никакой отсебятины. Только ихняя компонентная база, но базис (транзисторы, микросхемы опять же оригинальные).

Вот не уверен что в первом, что во втором.

---

(23-05-2021 20:14)adsh писал(а):  (порядка +/- 100 в/мкс и больше). Кроме того, она позволяет сделать больше глубину ООС, особенно - на ВЧ, где искажения максимальны.

Так вроде ж ООС это зло? Или уже нет?

(23-05-2021 20:14)adsh писал(а):  В итоге - усилитель обладает очень хорошей прозрачностью и динамикой, а уровень искажений - уже сколько получится. Обычно - на уровне единиц тысячных долей процента, у серийных изделий.

Только у ламп ещеницы процентов и никого это не напрягает.

(23-05-2021 20:14)adsh писал(а):  А КТ502/503 были применены, лишь от безысходности - нужно ставить что-то, вроде КТ3102/3107, но они не тянули по напряжению.

Ну они банально могли быть дешевле или скласких запасов - вагон. Кроме того 3102/3107 вроде позже появились

---

(23-05-2021 22:48)bibukov писал(а):  , но какой резон подделывать MJ2955/Sanken?

К кто кетайцев знает... они такие загадочные....

(24-05-2021 08:43)element писал(а):  Есть очень приличные (в ТО 3) , КТ864/КТ865 с Fгран=15 мГц.

Впаяйте их в ямаху а-1000 свою, а потом поделитесь, приличные они или не очень.

(24-05-2021 09:20)AABBCC писал(а):  Впаяйте их в ямаху а-1000 свою, а потом поделитесь, приличные они или не очень.

ну могу сказать, что на вторичке такое легко купить можно... Вместо оригинальных... Только скорее туда 818/819 поставят

#1 отредактировал сообщение 24-05-2021 11:26: 2.14 Цитирование предыдущего сообщения (+3 штрафных очков)

Цитата:Правда будет смешно, когда к вам усилок приедет неисправный, и вам вернут денег только за усилок....

так ещё смешнее получалось: приходил усилитель, люди его вскрывали, а там старые транзисторы с ржавыми крышками. Они ещё отбивали частичную "компенсацию" на ремонт. Кто 3000, кто 5000 руб. В итоге усилитель выходил вообще по цене Кумира. Так что наши их ещё как наё...ают из-за чрезмерной доверчивости.

Помню как такой же конь гордился и написал потом об этом как он на@б китайцев с процессором Xeon, написав гневный отзыв о "неисправности", хотя там была всего царапина. Ему вернули полную стоимость. А потом ещё ржал над китайцами " какие они лохи ", и что ему достался на халяву процессор.

(24-05-2021 10:34)bibukov писал(а):  вскрывали, а там старые транзисторы с ржавыми крышками. Они ещё отбивали частичную "компенсацию" на ремонт. Кто 3000, кто 5000 руб. В итоге усилитель выходил вообще по цене Кумира.

Ага... по цене Кумира.... 3 и 5 тыс руб - это 1-1,5 тыст грн... Кумир точно не стоит 6 тыс....

(24-05-2021 10:34)bibukov писал(а):  он на@б китайцев с процессором Xeon, написав гневный отзыв о "неисправности", хотя там была всего царапина. Ему вернули

Та цена того ксеона для 775 сокета - копейки... кетайцу было проще залатить ему, чтобы отвалил идиот....

Только в результате таки на"бщиков самое дешевой доставкуй теперь всяку мелочь не отправляют - а только с трек-номером....
Тепарь мы все расплачиваемся за таких козлов... И какуюто мелчь за пару гривен получаем за 30... т.к. доставка с трек номером сильно дороже для такой мелочи.

Так что те товарищи на№"ли не кетайцев а нас.

Цитата:Ну вообщето наём специалиста вообще не рассматривается - это все идет как хобби...

это может конкретно вами не рассматривается. Но вообще здесь писали, чёрным по белому. Так вот: ему вы точно ничего не предъявите. Плюс начнёт менять всё без разбора, а потом влупит ценник от 100$. У вас есть тут такие "специалисты". Их почитаешь, аж смешно становится: " мастера ", блин...

(24-05-2021 10:48)bibukov писал(а):  это может конкретно вами не рассматривается. Но вообще здесь писали, чёрным по белому.

Ну вообщето если не умеешь, то надо или брать отпрофилакченный или новый... И желательно с какойто гарантией... И не мучать себе одно место. Это касается любой техники.

(24-05-2021 08:43)element писал(а):  Есть очень приличные (в ТО 3) , КТ864/КТ865 с Fгран=15 мГц.

Они ещё хуже КТ818/119. Перечитайте тему на Вегалабе, что по ссылке выше - для Вас же написано .

(24-05-2021 08:43)element писал(а):  Использовать более высокочастотные транзисторы в УМ, возможно чревато самовозбуждением на ВЧ, которое придётся устранять. И не предсказуемостью поведения усилителей в динамике.

Называется - "заставь дурня Богу молиться". Именно, поэтому, Сансуи, Кенвуды, Ямахи и др. ведущие фирмы именно их и использовали, ещё в 80-е. И динамика их усилителей была предсказуемая и отличная .

(24-05-2021 08:54)vtc писал(а):  Так вроде ж ООС это зло? Или уже нет?

Примерно, как топор, в разных руках - можно дрова колоть, а можно - зарубить человека.

(24-05-2021 19:00)adsh писал(а):  Сансуи, Кенвуды, Ямахи и др. ведущие фирмы именно их и использовали, ещё в 80-е. И динамика их усилителей была предсказуемая и отличная

Весьма интересно, ну и у всех этих ямах и тп была предсказуемо отличная динамика. И что вообще оно такое - эта динамика? Как у профильного специалиста спрашиваю

У топовых была, технически, в цифрах - В/мкс.