(03-01-2021 11:06)alex 2 писал(а): Решилось все с РТ-разделительным балансным трансформатором 220\220 на 5 ква-запиталось все .он сидит на медной выделенки- 4мм2.-двухпроводной.муть исчезла после отключения у всех сетевых земляного провода
Проблема всех таких устройств - невозможность мгновенной передачи необходимого тока на динамических перепадах, отсюда сглаженная и замедленная атака ,что на классической музыке не приемлемо, да и на остальной радости не доставляет.
P/S/ у Виталия все компоненты питаются двухпроводной коммутацией .
(03-01-2021 12:36)petr.solo1223 писал(а): Проблема всех таких устройств - невозможность мгновенной передачи необходимого тока на динамических перепадах, отсюда сглаженная и замедленная атака ,что на классической музыке не приемлемо, да и на остальной радости не доставляет.
P/S/ у Виталия все компоненты питаются двухпроводной коммутацией .
По токам согласен, и понятно, из-за чего здохла динамика усилителя..., но скорее всего в этой заразе (счетчике) еще какая то хер.я сидит. Дело в том, что приятель (тоже попавший на такой счетчик) в основном слушает музыку на компе + наушники, так вот, и в таком варианте динамика сложилась в ноль.
(03-01-2021 12:36)petr.solo1223 писал(а): Проблема всех таких устройств - невозможность мгновенной передачи необходимого тока на динамических перепадах, отсюда сглаженная и замедленная атака ,что на классической музыке не приемлемо, да и на остальной радости не доставляет.
P/S/ у Виталия все компоненты питаются двухпроводной коммутацией .
Проблема ни в каких-то устройствах, ни в счетчиках, и не в автоматах – а в ваших усилителях.
(03-01-2021 21:35)Eugene. писал(а): Проблема ни в каких-то устройствах, ни в счетчиках, и не в автоматах – а в ваших усилителях.
С уважением.
То есть в трех независимых сбалансированных и хорошо играющих системах у трех разных хозяев произошли одинаковые убийственные изменения в звуке именно после замены счетчиков на одну и туже модель от одесского ТелеТес по вине трех разных усилителей (и компов) ? Не смешите меня, мне и так НЕ весело.
... жду на днях возможность провести эксперимент "последней надежды", если результата не будет, разберу систему...Слушать "мертвечину" нет никакого желания.
(03-01-2021 21:35)Eugene. писал(а): Проблема ни в каких-то устройствах, ни в счетчиках, и не в автоматах – а в ваших усилителях.
А в чем вы видите причину этого? Схемотехника усилителя, реализация, конструкция, блок питания, или ... то на что мы (ну и естественно разработчики усилителей) не обратили внимания, или попросту "не догнали".
Вы то должны знать ответ на поставленные вопросы, если уверены и убеждены что Ваш усилитель не чувствителен к подобным внешним факторам.
(03-01-2021 21:46)VZ писал(а): То есть в трех независимых сбалансированных и хорошо играющих системах у трех разных хозяев произошли одинаковые убийственные изменения в звуке именно после замены счетчиков на одну и туже модель от одесского ТелеТес по вине трех разных усилителей (и компов) ? Не смешите меня, мне и так НЕ весело.
... жду на днях возможность провести эксперимент "последней надежды", если результата не будет, разберу систему...Слушать "мертвечину" нет никакого желания.
Если коротко – такова суровая экономическая правда в обществе потребления.
Большинство аудиофилов пользуется серийными изделиями среднего ценового (или ниже среднего, или просто старьем) диапазона, рассчитанных на некого среднего потребителя, среднефонарную музыку и среднестатистическое помещение. А у производства серийного изделия (любого) есть экономический базис, который содержит и экономию материалов, и экономию ручного труда, и повторяемость.
И деньги будут скорее вложены в броский внешний вид и рекламу, чем в улучшение технических характеристик.
Вы говорите – пропала динамика, о чем это может говорить? Не достаточная энергетика системы питания, не оптимальный монтаж (в угоду технологичности), более дешевая элементная база, не достаточные меры (или просто их отсутствие) по подавлению шумов сети.
Каждый пункт из этого короткого общего перечня – содержит еще по десятку подпунктов.
И вообще, просто надо принять к сведению, что для 99.9% процентов пользователей такой техники – Ваши заботы не ясны, не нужны, и не волнуют.
В мире, этот вопрос уже давно решен, у кого повышенные и особые требования – используют или заказные изделия, или глубокую профессиональную модернизацию серийных. И готовы платить за это деньги.
(04-01-2021 00:06)Eugene. писал(а): Вы говорите – пропала динамика, о чем это может говорить?
Когда персонаж, старательно пялясь в свой хрустальный шар, слышит голоса духов, о чом это может говорить?
(04-01-2021 00:06)Eugene. писал(а): В мире, этот вопрос уже давно решен, у кого повышенные и особые требования – используют или заказные изделия, или глубокую профессиональную модернизацию серийных. И готовы платить за это деньги.
И высокие профессионалы глубоко модернизируют хрустальный шар, и голоса зазвучат яснее и чище.
(04-01-2021 00:06)Eugene. писал(а): Большинство аудиофилов пользуется серийными изделиями среднего ценового (или ниже среднего, или просто старьем) диапазона, рассчитанных на некого среднего потребителя, среднефонарную музыку и среднестатистическое помещение.
Начнем учтиво. Будьте любезны, укажите примерный, ориентировочный уровень техники, которая уже выше того уровня о котором вы пишите. Чтобы не перечислять бренды и модели, то хотя бы примерный уровень цен. Мол все что дешевле ххх баксов это еще ниже критики, а вот выше чем ххх баксов, то там да, производитель уже предлагает аппараты (кабели, фильтры, и т.д.) уже достойного уровня.
Долго пытался вникнуть в употребленный Вами термин "среднефонарная музыка", но так и не смог определить что это. Поясните пожалуйста. Только не надо про МР-3.
Среднестатистическое помещение: тут конечно облом, ибо действительно большинство слушает Музыку именно в нем. Бедность однако. Но и в них многие стараются привести их в пригодное для слушания Музыки.
Хотя разговор то не об этом! А о том что паршивый счетчик в уже существующих системах убил и динамику и артикуляцию. В уже существующих!!!!
Кстати, все никак не дает покоя эта самая "среднефонарная музыка".
Потрудитесь пожалуйста объяснить что же это такое?
(04-01-2021 00:06)Eugene. писал(а): Вы говорите – пропала динамика, о чем это может говорить? Не достаточная энергетика системы питания, не оптимальный монтаж (в угоду технологичности), более дешевая элементная база, не достаточные меры (или просто их отсутствие) по подавлению шумов сети.
Вот вроде как все правильно пишите. А точнее перечисляете прописные истины. А конкретики нет! Вообще нет. Какая польза от вашей писанины? Ответьте пожалуйста на этот вопрос.
Может вы пообщались с Т.С.? Поинтересовались а какая же у него система? Почитали обзоры в что же это за аппараты? И можете теперь дать рекомендации что же надо сделать чтобы звучание стало прежним (до смены электросчетчика!)?
(04-01-2021 00:06)Eugene. писал(а): И вообще, просто надо принять к сведению, что для 99.9% процентов пользователей такой техники – Ваши заботы не ясны, не нужны, и не волнуют.
Супер! Браво!
Позвольте спросить: а вы себя к какой категории относите: к 99,99 или к 0.01?
(04-01-2021 00:06)Eugene. писал(а): В мире, этот вопрос уже давно решен, у кого повышенные и особые требования – используют или заказные изделия, или глубокую профессиональную модернизацию серийных. И готовы платить за это деньги.
Думаю что ради достижения цели Т.С. Виталий и денег готов заплатить!
А вы что, готовы предложить решение и свою помощь? Знаете как? Так почему же до сих пор не предложили свою помощь? Он уже который месяц подряд спрашивает и спрашивает, а вы читаете, читаете и ... молчите! Это от скромности, или ... Тут лучше вы сами ответьте.
Кстати, вы тут прямым текстом предлагаете свой усилитель? Так дайте же его послушать! А вдруг он действительно намного лучше чем то, чем пользуется 0.01%! Вот уж сразу утрете всем мировым производителям нос!
Кстати, а из участников нашего Форума кто ни будь пользуется им? Почему молчат?
(04-01-2021 02:43)petr.solo1223 писал(а): Да ну ! Вы утверждаете ,что любой развязывающий трансформатор никоим образом не влияет на импульсную передачу тока ?
Если есть запас по мощности, то не влияет
И вообще, что вы понимаете как импульсная! Все что короче 10мс, должно покрываться конденсаторами
(07-01-2021 23:15)nashua писал(а): Если есть запас по мощности, то не влияет
И вообще, что вы понимаете как импульсная! Все что короче 10мс, должно покрываться конденсаторами
Я так понимаю имеется в виду запас по мощности усилителя?
Такого хватает? По мощи (250/500), по трансам (2Х850), по конденсаторам?...
VZ, всё очень зависит от условий эксплуатации сетевого балансного трансформатора. Сетевые трансформаторы не симметричны по своей конструкции. Ёмкость от одного конца первички на вторичку на порядок выше, чем с другого. Потому большинству потребителей балансная сеть не даст улучшения по помехам. Зато, балансирующий трансформатор может выступать как фильтр. Потому система оказывается многопараметрическая и результат плохо предсказуем.
(08-01-2021 09:45)Юнiтi писал(а): VZ, всё очень зависит от условий эксплуатации сетевого балансного трансформатора. Сетевые трансформаторы не симметричны по своей конструкции. Ёмкость от одного конца первички на вторичку на порядок выше, чем с другого.
Так в любом случае, нужно начало первичной обмотки к фазе подключать
Выше посыл был за "двухфазную" сеть. При балансном сетевом трансформаторе оба провода в розетке условно "фазные". Поэтому, как ни вращай вилку, разницы быть не должно. Если развязывающий тансформатор таки воистину балансный и подключен по науке.
(08-01-2021 17:04)vitamir писал(а): Выше посыл был за "двухфазную" сеть. При балансном сетевом трансформаторе оба провода в розетке условно "фазные". Поэтому, как ни вращай вилку, разницы быть не должно. Если развязывающий тансформатор таки воистину балансный и подключен по науке.
А где вы сейчас видели 2-х фазную сеть?
А Если в розетке есть ноль и есть фаза, то разница будет
"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
(05-10-2020 08:50)VZ писал(а): Срочно нужна информация от тех кому недавно меняли электросчетчики.
Слава Україні та її синам!
...вітаю шановне панство минулого тижня, наш будинок також піддався централізованій заміні лічильників! в очевидь, звук змінився на гірший бік, що бесперечно викликає занепокоєння! може в кого є готові рішення цієї проблеми? можливо якийсь транс чи фільтр, слухати стало гидко...
Ламер з Тібету, порадив згадати обличчя майстра, який міняв лічильник, та набити морду, а раптом він виявиться сильнішим...
"Учітесь, читайте, і чужому научайтесь, й свого не цурайтесь"
urdos, поверьте, Вам повезло... при таком счетчике как у вас я бы вообще тему не подымал. Ваш счетчик так мелочь, просто как в плохую розетку систему включить. Если динамику в ноль не сожрало то остальное лечится.
(09-07-2022 14:48)urdos писал(а): минулого тижня, наш будинок також піддався централізованій заміні лічильників!
У мене такий самий - міняли з рік тому.
Але зміни були неістотні.
Можливо, змінюючи лічильник, небитомордий_електрик "повісив" квартиру на іншу фазу - брудну з точки зори електромагнітних завад.
I don't care about their different thoughts... Different thoughts are good for me...
Поясните пожалуйста. Только не надо про МР-3. 
А конкретики нет! Вообще нет. Какая польза от вашей писанины? Ответьте пожалуйста на этот вопрос. 
минулого тижня, наш будинок також піддався централізованій заміні лічильників! в очевидь, звук змінився на гірший бік, що бесперечно викликає занепокоєння! 
може в кого є готові рішення цієї проблеми? можливо якийсь транс чи фільтр, слухати стало гидко... 
