(18-10-2020 23:28)KSV писал(а):  Планирую во вторник (если не будет непредвиденных обстоятельств) быть у производителей счетчиков МТХ. Думаю смогу им задать вопросы от имени аудиофилов, что бы Вы хотели узнать? (только конкретные, касающиеся техники)

Если даннные идут по сетевому проводу то:
1) частота работы
2) уровень генерируемого сигнала в мВ или процент от общего напряжения сети или сетевой стандартной помехи.
3) методика генерации сигнала в сеть
4) методика определения тока потребителем ( шунт, трансформатор тока и тп)
5)проникают ли в сеть потребителя сигналы от соседних счётчиков, каков общий прирощенный уровень ВЧ шума, относительно стандартного показателя 300-500мВ.
6) имеются ли стандарты по ГОСТ либо какие другие на уровень ВЧ дифференциальной и синфазной помех в Украине?
7) проведены ли все необходимые метрологические испытания и получены соответствующие документы, что PLC система передачи данных никоим образом не влияет на приборы включенные в сеть, в том числе измерительное и медецинское оборудование.

Это база для понимания. Далее по ответам.

Любая проблема решаема, если понимать ее сущность, с этого и начнем.
Есть предчувствие, что они нашу несчастную сеть зашумливают не на тех уровнях, что мне удавалось измерить 300-600мВ, а целыми вольтами, если не десятками. Это жесть конечно.

Для понимания, хорошая сеть, когда ВЧ помех менее 50мВ.

(18-10-2020 23:28)KSV писал(а):  Планирую во вторник (если не будет непредвиденных обстоятельств) быть у производителей счетчиков МТХ. Думаю смогу им задать вопросы от имени аудиофилов, что бы Вы хотели узнать? (только конкретные, касающиеся техники)

По прежнему считаю, что "цифровая" составляющая хотя и несет определенные проблемы, но не является критической поскольку поддается фильтрации.
От производителей интересует.
1. Почему нет моделей (во всяком случае многотарифных) с использованием в виде датчиков тока "шунт+трансформатор тока"? В их продукции применены только резистивные делители и по нулю и по фазе.
2. Хотелось бы знать на какой элементной базе организованно реле отключения вшитое в фазовую цепь.
P.S. Сегодня начинаю официальную борьбу с облэнерго за право переустановки счетчика. Модель удалось подобрать. Это электронный многотарифный счетчик с классической организацией узлов учета тока типа "шунт-трансформатор тока" без реле отключения. Если удастся заменить, о субъективных результатах в изменении звука отпишусь и, естественно, сообщу о установленной модели счетчика.

(18-10-2020 23:28)KSV писал(а):  Планирую во вторник (если не будет непредвиденных обстоятельств) быть у производителей счетчиков МТХ. Думаю смогу им задать вопросы от имени аудиофилов, что бы Вы хотели узнать? (только конкретные, касающиеся техники)

1.Фото внутренностей.
2. Материал силовых токоведущих изделий.
3. Покрытие на этих изделиях (цинк, никель, ... )
4. Способ соединения между собой составных частей этих же изделий.
5. Желательно фото всей силовой токоведуще части.
6. Магнитные ли там материалы в каждой из частей силовой части (просто попробовать как они реагируют на мощный неодимовый магнит)

(19-10-2020 07:37)VZ писал(а):  P.S. Сегодня начинаю официальную борьбу с облэнерго за право переустановки счетчика. Модель удалось подобрать. Это электронный многотарифный счетчик с классической организацией узлов учета тока типа "шунт-трансформатор тока" без реле отключения. Если удастся заменить, о субъективных результатах в изменении звука отпишусь и, естественно, сообщу о установленной модели счетчика.

Года 3 назад хотел поставить найденный в тырнете подешевле, чем предлагаемый облэнерго. Сказали пожалуйста любой, но требования: 1 - сертифицированный и 2- наша поверка и программирование. В результате выходило значительно дороже ихнего.

(19-10-2020 11:01)SolAndr писал(а):  Года 3 назад хотел поставить найденный в тырнете подешевле, чем предлагаемый облэнерго. Сказали пожалуйста любой, но требования: 1 - сертифицированный и 2- наша поверка и программирование. В результате выходило значительно дороже ихнего.

В моем случае, мне вообще пох.р финансовая сторона.
Пока написал заяву на замену.

(18-10-2020 12:58)VZ писал(а):  Пока наиболее подходящий gama 100.

Почитайте внимательно мануал на него . В зависимости от модели датчик тока это или трансформатор тока , или шунт . Шунт стоит непосредственно в силовой цепи , возможно , что проблема именно в нём .

Насчет почитать, и выяснить модификацию – Вы абсолютно правы, может там вообще ни какого модуля связи нет.

А вот трансформатор тока, это тот же шунт, только масштабированный. Трансформатор трансформирует не только напряжения и токи, но и сопротивления. По сравнению с обычным манганиновым шунтом, комбинация с трансформатором тока имеет и худшую линейность, и дополнительные погрешности. Честно говоря, я даже не знаю, бывают ли однофазные бытовые счетчики с трансформаторами тока. Скорее, там стоит цифровой датчик тока, и ни какого шунта вообще нет – просто провод.

С уважением.

Трансформатор тока не имеет ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО соединения с силовой цепью , в отличие от шунта . В мануале на Gama 100 указано , что датчиком тока может быть ТТ или преобразователь di/dt . Со вторым , честно говоря , дел не имел .

Это я к тому, что трансформатор тока также вносит потери в измеряемую цепь, и еще добавляет свои, плюс нелинейность.
Скорее, отсутствие катушки тока подкосило аудиофилов на корню.

С уважением.

(19-10-2020 19:19)Eugene. писал(а):  Это я к тому, что трансформатор тока также вносит потери в измеряемую цепь, и еще добавляет свои, плюс нелинейность.
Скорее, отсутствие катушки тока подкосило аудиофилов на корню.

С уважением.

Другого разумного объяснения этого явления у меня просто нет

(19-10-2020 19:19)Eugene. писал(а):  Это я к тому, что трансформатор тока также вносит потери в измеряемую цепь, и еще добавляет свои, плюс нелинейность.
Скорее, отсутствие катушки тока подкосило аудиофилов на корню.

С уважением.

Измерительный трансформатор никак не связан с цепью, его одевают на один провод и все, сигнал с него еденици мВ.
Как и что он вносит?

(19-10-2020 19:31)groove писал(а):  Измерительный трансформатор никак не связан с цепью, его одевают на один провод и все, сигнал с него еденици мВ.
Как и что он вносит?

Так хорошо, что провод остается целым.

(19-10-2020 19:31)groove писал(а):  Измерительный трансформатор никак не связан с цепью, его одевают на один провод и все, сигнал с него еденици мВ.
Как и что он вносит?

Виталий, приведённое сопротивление к первичной обмотке (проводу) пересчитывается через сопротивление нагрузки, и квадрат коэффициента трансформации. Вот так и вносит, это трансформатор тока.
И не забудьте учесть активное сопротивление вторичной обмотки, и активные потери в стали, даже если работать на нулевое входное сопротивление!

Надо еще что-то пояснять?

С уважением.

P.S. Ну, не ожидал.

(19-10-2020 20:07)Eugene. писал(а):  Виталий, приведённое сопротивление к первичной обмотке (проводу) пересчитывается через сопротивление нагрузки, и квадрат коэффициента трансформации. Вот так и вносит, это трансформатор тока.
И не забудьте учесть активное сопротивление вторичной обмотки, и активные потери в стали, даже если работать на нулевое входное сопротивление!

Надо еще что-то пояснять?

Конечно! И желательно с цифрами. Ну чтобы вы разобрались лучше.

А Вы тут, каким боком? Хотите что-то знать – учебник ТОЕ Вам в руки. Если осилите, тогда и поговорим.

(19-10-2020 20:07)Eugene. писал(а):  Виталий, приведённое сопротивление к первичной обмотке (проводу) пересчитывается через сопротивление нагрузки, и квадрат коэффициента трансформации. Вот так и вносит, это трансформатор тока.
И не забудьте учесть активное сопротивление вторичной обмотки, и активные потери в стали, даже если работать на нулевое входное сопротивление!

Надо еще что-то пояснять?

С уважением.

P.S. Ну, не ожидал.

Евгений, может мы о разных трансформаторах говорим?
Я говорю о таком токоизмерительном. Там нет никакой стали, есть ферромагнетик с мю 10000-13000, на сколько я знаю.
И он никоим образом не связан с измеряемой сетью. Наведенный сигнал идёт на обработку и на выходе мы видим значение переменного тока в цепи.

(19-10-2020 21:47)Eugene. писал(а):  А Вы тут, каким боком? Хотите что-то знать – учебник ТОЕ Вам в руки. Если осилите, тогда и поговорим.

Хамить изволите? А зря, ибо показали свое полнейшее непонимание в обсуждаемом вопросе. Впрочем за последнее время вы довольно часто попадаете в такие ситуации.

Подозреваю, что там твёрдотельное реле гадит, даже не датчик.

Чего только там ни напихали с заботой о потребителе

(19-10-2020 21:56)groove писал(а):  Евгений, может мы о разных трансформаторах говорим?
Я говорю о таком токоизмерительном. Там нет никакой стали, есть ферромагнетик с мю 10000-13000, на сколько я знаю.
И он никоим образом не связан с измеряемой сетью. Наведенный сигнал идёт на обработку и на выходе мы видим значение переменного тока в цепи.

Есть, как бы, общепринятая терминология взявшее в свое начало во времена мамонтов, все ферромагнитное, что находится внутри катушки, имеет обще название – сталь. Это может быть электротехническая сталь, пермаллои, аморфные материалы, и т.д. Вас не смущает термин «потери в меди», хотя это может быть ни какая не медь, а алюминий.

И в принципе, не важно, что это – есть петля намагничивания, есть потери.

Ну, хорошо, зайдем с другой стороны.

Есть трансформатор (взагали), через обмотки течет ток, у идеального трансформатора сопротивление обмоток равно нулю, потери в стали отсутствуют. Допустим, в первичной обмотке течет 10 ампер, коэффициент трансформации 1:1000, во вторичной, соответственно - 0.01 ампера. Падения всюду равны нулю – идеальный трансформатор тока.

НО, у обмоток есть активные сопротивления, и есть потери в стали. У реальных трансформаторов вторичная обмотка имеет сопротивление 150-300 Ом, потери в стали не учитываем, сопротивлением первичной обмотки пренебрегаем. Допустим – 200 Ом (считаем, что обмотка подключена к приемнику тока с нулевым сопротивлением), при токе 0.01 ампера на обмотке упадет 2 вольта. Это же трансформатор, если на вторичной обмотке 2 вольта, то на первичной должно быть 2/1000=0.002. И если его умножить на первичный ток получим 0.02 Ома – это и есть внесенное сопротивление. Мы не учли ни активного сопротивления первичной обмотки, ни энергии необходимой для перемагничивания сердечника.

Реально, нам ток этот ни к чему, для АЦП надо напряжение. Типовая величина эквивалентного нагрузочного резистора для таких трансформаторов 100 Ом. Соответственно, 0.01*100=1 вольт.
И все это справедливо, при идеальном приемнике тока с нулевым входным сопротивлением.

Если возьмем шунт, то чтобы получить тот же 1 вольт, при том же первичном токе, нам надо будет 0.1 Ома. В реальности, выигрыш от использования трансформаторов тока меньше, и внесенное сопротивление будет больше. Зачастую, входной преобразователь вообще не используют, а просто нагружают обмотку на маленький резистор. Тогда этот резистор благополучно добавляется в приведенном сопротивлении.

Тут еще есть и проблема точности, все эти маленькие трансформаторы тока имеют приличную нелинейность в единицы процентов. Вообще, про вопросы проектирования измерительных трансформаторов тока, написана куча томов литературы.

С уважением.