Виталий, ну Вы же отлично знаете, что для фильтров динамиков работающих в не резонанса (т.е. СЧ и ВЧ которые всегда режутся выше резонанса) - небольшое активное сопротивление - всегда благо.

даже для НЧ это хорошо, влияет только на общую ЭЛ добротность системы (которую просто прийдется учесть при расчете ящика), а плохо только нагревом катушки.

(30-12-2020 12:33)groove писал(а):  Не правда, он нужен для снижения активного сопротивления.

За редким исключением, эти катушки обычно намотаны тоненьким проводом, на этом сердечнике.

(30-12-2020 21:38)adsh писал(а):  За редким исключением, эти катушки обычно намотаны тоненьким проводом, на этом сердечнике.

Да, похоже на то, что тонкий провод в комбинации с ферромагнитным сердечником
дешевле гораздо более габаритной "воздушной" катушки.

По теме - скорее всего имеет место "усталость" ушей от мягкого шёлкового ВЧ динамика, не отвыкших от металлического.
Трудный это переход.
"Динамическая усталость" самого динамика тоже может иметь место, но, наверное, не в этом случае.

Любой не воздушный сердечник имеет КРИВУЮ петлю гистерезиса, что неизбежно приводит к увеличению нелинейных искажений в звуке, воспроизводимом АС.
ВСЁ. На этом можно ставить ЖИРНУЮ ТОЧКУ.
.

(01-01-2021 12:01)Audio Fanat писал(а):  Любой не воздушный сердечник имеет КРИВУЮ петлю гистерезиса, что неизбежно приводит к увеличению нелинейных искажений в звуке, воспроизводимом АС.

Это всё так, но значение имеют ещё и абсолютные уровни этой "кривизны", ибо на общем фоне АС это может быть такой мизер. Не потому, что АС плохие, просто не то влияние, как обычно пугают. Однозначные выводы, для всех возможных АС, здесь не очевидны.

(01-01-2021 22:01)adsh писал(а):  Это всё так, но значение имеют ещё и абсолютные уровни этой "кривизны", ибо на общем фоне АС это может быть такой мизер. Не потому, что АС плохие, просто не то влияние, как обычно пугают. Однозначные выводы, для всех возможных АС, здесь не очевидны.

Курочка по зёрнышку.
Если учитывать каждый элемент звукового тракта, то и мизер может в сумме превратиться в тотус.

(01-01-2021 22:01)adsh писал(а):  Однозначные выводы, для всех возможных АС, здесь не очевидны.

спасибо, кэп!

на всякий случай обращу внимание на еще один момент:
ширина петли (обозначенно красным) будет зависить от амплитуды.

[attachment=1173004]

т.е. дополнителный фазовый сдвиг фильтра, болтающийся как чюдо в проруби.

очень приятно, особенно на СЧ/ВЧ

Сердечник а катушках кроссоверов АС, ставят для увеличения прибыли. Есть ещё вопросы? Да, он вносит искажения.

(01-01-2021 23:10)AntonZP писал(а):  на всякий случай обращу внимание на еще один момент:
ширина петли (обозначенно красным) будет зависить от амплитуды

Без абсолютных цифр, для марок реально используемых сердечников - разговор ни о чём. Желательно - в виде уровня искажений, при рабочих уровнях, чтобы абстрактно опять не гадать. И, желательно, понимание влияния именно таких типов искажений на звук. По идее - это аналогично компрессии (как при мастеринге), только очень мизерной, в сравнении.

А что тогда творят ламповики, с их то трансформаторами .

(01-01-2021 23:10)AntonZP писал(а):  т.е. дополнителный фазовый сдвиг фильтра, болтающийся как чюдо в проруби.

Вы же видели фазовые характеристики реальных АС. Фаза и так кривая, от каждой (идеальной) катушки и конденсатора. Сведение реальных АС - это всегда компромисс. Всё равно будет криво, вопрос лишь - в степени кривизны. А сколько там будет болтаться, в сравнении с общей кривизной - мы даже не представляем. Абстрактный разговор - ни о чём.

(01-01-2021 23:25)AABBCC писал(а):  Да, он вносит искажения.

Вы почувствуете разницу в температуре чая в 59 и 62 градуса, когда будете пить? Так может оказаться и здесь. Есть совсем бюджетные катушки с ферритами, а есть - не совсем. Без конкретного исполнения и измеренных цифр - разговор ни о чём.

(01-01-2021 23:10)AntonZP писал(а):  спасибо, кэп!

на всякий случай обращу внимание на еще один момент:
ширина петли (обозначенно красным) будет зависить от амплитуды.

т.е. дополнителный фазовый сдвиг фильтра, болтающийся как чюдо в проруби.

очень приятно, особенно на СЧ/ВЧ

Зачастую "как чюдо в проруби" болтается что-то в некоторых головах. При введении зазора в сердешник изображонное на вашей картинке растягивается по горизонтали вдоль Н на пару порядков, а если нада, можно и более. А применение в таких катушках феррита без зазора - это случай скорее клинический, а не технический.

---

(01-01-2021 22:30)Audio Fanat писал(а):  Курочка по зёрнышку.
Если учитывать каждый элемент звукового тракта, то и мизер может в сумме превратиться в тотус.

Если учитывать как это принято у златоухой братии, то любая фантазия может превратиться во что угодно, ну а сумма фантазий тем более.

(02-01-2021 01:40)adsh писал(а):  А что тогда творят ламповики, с их то трансформаторами .

Кстати да, там с этим всё гораздо хуже.

(02-01-2021 06:17)лысый писал(а):  Кстати да, там с этим всё гораздо хуже.

Не, там петля симметричная, проблемы в основном с начальным участком (однотакные задохлики, естественно не рассматриваются), если до насыщения недоводить.
А остальное ООС исправляет. В нормальных усилителях, разумеется.

(02-01-2021 09:41)rotla писал(а):  А остальное ООС исправляет. В нормальных усилителях, разумеется.

Ну, что ОС исправит - немного другой вопрос. Тут прикольно, что та картинка в посте AntonZP чуть выше, которая по его мнению ужос-ужос, к так любимым здесь ламповым УМ (к их трансформаторам) относится гораздо более, чем к катушкам на сердешниках в АС.

В катушках на сердечниках нет ООС, но зато и зазор на порядки больше!
К тому-же, катушки с сердечниками в кроссоверах имеют смысл только на НЧ, выше и воздушные прекрасно работают. А на НЧ выйгрыш за счет умньшения активного катушки превышает проигрыш по КНИ , тем более что у динамиков и КНИ на НЧ весьма велик.

Ну а в общем, многополосное усиление с кроссовером до усилителей (а еще лучше в цифре до ЦАПов) прекрасно решает и эти и другие проблемы.

(02-01-2021 11:22)rotla писал(а):  В катушках на сердечниках нет ООС, но зато и зазор на порядки больше!

И зазор всё сильно линеаризует, на те же порядки. А кому мало, можно взять больше сердешник и сделать ещё больше зазор.

(02-01-2021 11:22)rotla писал(а):  К тому-же, катушки с сердечниками в кроссоверах имеют смысл только на НЧ, выше и воздушные прекрасно работают. А на НЧ выйгрыш за счет умньшения активного катушки превышает проигрыш по КНИ , тем более что у динамиков и КНИ на НЧ весьма велик.

Отож. Особенно если нормальный УМ, желательно класс Д.

(02-01-2021 01:40)adsh писал(а):  А что тогда творят ламповики, с их то трансформаторами

седечник хочь там хочь там, ставится всегда минимально достаточный

в случае транса в усилителе - это полная полоса, и даже если будет дрожание фазы, то оно будет промодулированно НЧ.

в случае мельдиперцового фильтра СЧ/ВЧ - болтанка СЧ/ВЧ не будет коррелировать с фазой сигнала в целом, и КИЗ будут нарушены.

тот самый случай, когда слышал звон, да не локализировал где он.

(02-01-2021 09:41)rotla писал(а):  проблемы в основном с начальным участком (однотакные задохлики, естественно не рассматриваются

И, кстати, в отличии от сталей, у ферритов никаких проблем с "начальным участком".

(02-01-2021 12:00)AntonZP писал(а):  седечник хочь там хочь там, ставится всегда минимально достаточный

"Минимально достаточный" для чего? Чтобы подтвердить вашу бредятинку или чтобы сделать нормальную катушку? Это совершенно разные занятия.

---

(02-01-2021 11:51)лысый писал(а):  А кому мало, можно взять больше сердешник и сделать ещё больше зазор.

Например такой:

(02-01-2021 12:00)AntonZP писал(а):  в случае мельдиперцового фильтра СЧ/ВЧ - болтанка СЧ/ВЧ не будет коррелировать с фазой сигнала в целом, и КИЗ будут нарушены

Антон - это выглядит как всевозможные придирки к гипотетически возможным вещам. Абсолютный уровень искажений (проценты) и болтанки (градусы) будет, для конкретных мощностей (Вт) и конкретных АС (марка)?

(02-01-2021 21:11)adsh писал(а):  это выглядит как всевозможные придирки к гипотетически возможным вещам.

ну... если петля гистерезиса для Вас гипотетическая, то и придирки мои тоже... тут не поспоришь...


хотя замеченно, что ламповае безООСые однотактники имеют гипертрофированные КИЗ...