Я фильтров этих раритетов не видал (как и самих раритетов впрочем), но если там писчалка рупорная, то значит очень чувствительная, значит для ровного звука ее гасят на несколько дБ.
На эти самые дБ-лы область с 12 кГц и выше можно приподнять, зашунтировав кондером верхний (последовательный) резистор аттенюатора.
(04-10-2010 16:21)ivan_ivanov link писал(а):Там не \"писчалка\" ,а драйвер,так что причины совсем другие.
Ну тогда уже ВЧ излучатель - драйвер - это то что останется, если снять рупор.
Я про причины знаю, но я ведь о них не говорил, а о том, как можно попытаться поправить.
Ну это же не ВЧ излучатель,если он работает с 800Гц-это компрессионный драйвер.А если "снять рупор",то он работать не сможет
Поинтересуйтесь,что за акустика,а то складывается впечатление,что Вы говорите не об этих колонках,а каких-то других.
(04-10-2010 17:28)ivan_ivanov link писал(а):Ну это же не ВЧ излучатель,если он работает с 800Гц-это компрессионный драйвер.А если \"снять рупор\",то он работать не сможет
Поинтересуйтесь,что за акустика,а то складывается впечатление,что Вы говорите не об этих колонках,а каких-то других.
Работать не будет, а называется тем не менее драйвер.
Будете спорить? http://eminence.com/drivers.asp
HF DRIVERS - высокочастотный ....., а там и от 500 Гц.
Или может у "свясченной" коровы Альтек , своя терминалогия известная только посвященным?
И неужели вы думаете, что если я в шутку написал "писчалка", то я чайник неотесанный , случайно потерявшийся в теме у проффесионалов ?
Можно подумать .
Т.е вы хорошо знакомы с компрессионными драйверами и их свойствами,различными типами рупоров и присущими им достоинствами и недостатками? Понимаете в чем причина недостатка высоких?
L-pad.конечно,не фунт изюму ,но на фоне всего прочего-такая мелочь.....
Давайте лучше по существу,а не про чайников ,священных коров,проффесионалов и пр..
Давайте... я собственно в первом своем посте по существу и выступил.
Причину недостатка высоких в рупорах я понимаю, кстати их несколько, но расписывать их здесь не вижу смысла, поскольку все они связанны с конструктивными особенностями "драйверов" и рупоров, изменить которые не возможно.
Во всяком случае наверняка, особенно в Альтеках, никто не будет.
Остается только влияние извне.
То, что я предложил, я использовал при настройке фильтров профессиональных систем. В первом случае на основе системы c рупорной пищалкой , во втором, с широкополосником вот таким: http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/12GA50.pdf
Он очень громкий и я по моему децибел 7 на 20 кГц смог ему вернуть таким образом.
Дома такой метод приводит к такой себе "химии" в звучании. Правда если хорошо отстроить, не сильно заметно.
Я стараюсь проектировать системы с изначально полноценным верхом. Даже в случае использования широкополосников, я не пользую изначально глухие.
А в случае с рупорами такого размера как у Альтеков, возможно (повторяю, возможно!!!), уровень высоких дааалеко за пределами, степень недостатка которых можно стерпеть.
А выбрать не возможно (как я динамики), система то готовая.
Тем более, что я отлично понимаю, что Альтеки покупают не ради филигранного верха и глубинного баса...
Тем не менее если можно найти разумный компромис, почему бы нет?
проффесионалов я написал в шутку, а вы опять купились.
(04-10-2010 10:34)ivan_ivanov link писал(а):Виноват сам рупор.У всех рупоров такой конфигурации такие же проблемы.
Ну а я что написал?
Эдгар,по моему,вы недопонимаете суть вопроса-и почему-то упорно стараетесь свалить в кучу широкополосник с виззером,"рупорную пищалку" и то,с чем имеем дело здесь.О.К.поинтересуйтесь конструкцией рупорной пищалки и компрессионного драйвера-если не найдете различий-тогда я -пас..
А также сравните среднечастотный 811 Альтековский рупор и рупор вашей пищалки...тоже нет разницы?
Т.е.Ваш способ безусловно хорош для обычной акустики с дюймовой пищалкой и около того-а тут он как мертвому припарки на фоне основной проблемы.Открою маленький секрет-у меня были какое-то время именно такие рупора....и не было L-pad -а вообще,а проблема-была.
Причем здесь конструкция?
Имеем излучатель с определенным завалом на ВЧ (частота среза, крутизна), и не важно ШП это или купол или рупор, да хоть "излучатель хейла"
Коррекция АЧХ по входу в равной степени проявится и по звуковому давлению.
Ааа, я кажется догадываюсь - вы хотите сказать, что "проблема" имеет такие размеры, что мои несколько дБ, что мертвому припарка. Я правильно вас понял? - а то одни намеки...
Возможно, я не видел АЧХ Альтеков.
Multi-Cellular Long throw / wide 90 degree x 40 degree dispersion High compression Horn / driver
------------------
И что такого я должен в ней увидеть? Секции?
Обыкновенный высокочастотный (а не среднечастотный!) компрессионный драйвер, нагруженный на секционный рупор с дисперсией 90х40.
От "моего" отличается только наличием секций - это принципиально?
Может он круто звучит, не спорю - только по картинке этого не слышно.
"...поинтересуйтесь конструкцией рупорной пищалки и компрессионного драйвера-если не найдете различий-тогда я -пас.."
------------
А в чем отличие, можно поинтересоваться, если учесть что большинство ВЧ рупорных динамиков компрессионные - размер?
800 Hz low frequency cut-off. With 1" bolt-on driver.
--------------
800 Гц нижняя рабочяя частота рупора, ниже по частоте рупор перестает усиливать и начинается завал.
Включать такой дюймовый драйвер нужно никак не ниже 1,6 кГц с порядком фильтра не ниже второго.
Вот например; http://eminence.com/pdf/nsd2005.pdf
при резонансе в 600 Гц и нижней рабочей частоте по -3 дБ такой же, включать рекомендуют с 1500 Гц и то, если вторым порядком.
Какой же это среднечастотник?
Edgar,предлагаю прекратить эту бесполезную дискуссию.
Cобственно ТС давно уже веткой не интересуется,или консультируется с Михаилом приватно.
"
"А в чем отличие, можно поинтересоваться, если учесть что большинство ВЧ рупорных динамиков компрессионные - размер?"
no comment
А в чем отличие НЧ от ВЧ
тоже размер?
Ну, видите ли, я пытаюсь ответить на ваши вопросы по сути, а от вас только "многозначительные" фразы типа - no comment или "тогда я -пас.." и т.д.
Раз уж на большее вас не хватает, конечно давайте прекращать.
А дискуссия не такая уж безполезная, я думаю вы много нового и интересного для себя почерпнули.
Скажем, о том же "среднечастотном 811 Альтековском рупоре"...
Дружище,вы с самого начала взяли неверный тон,этакое насмешливо-добродушое похлопывание по плечу ,т.е.серьезно дискутировать не собирались и проблема как таковая вас не интересовала,так что уж не обессудьте,что мне как то неохота разжевывать,что означает размер применительно к низким или высоким частотам,например.Или же- для вас рупор только "усиливает" и пр.Т.е ваше непонимание процессов в рупорно- драйверной теме для меня совершенно очевидно....при том что я простой любитель,не имеющий специального образования в данной области и разумеется не могу претендовать на "всезнание" или "гурость" А почему же я "смею рассуждать"?
Да потому что уже два года вожусь с этим хозяйством(рупорным),пытаясь выжать из него максимум и не попасть в ловушки,которых там дохрена...А прощупать что-то руками-это не одно и то же,что бегло прочесть даташиты на сайте.
Опять же возвращаясь к вашему рецепту-да ,хороший рецепт......применительно к двухполоскам с купольной пищалью,там это наверняка работает Правда,лучше вообще не использовать L-pad,я это понял еще лет десять назд,собирая свою первую самодельную двухполоску.Резистор,последоваттельно включенный перед фильтром-на слух-гораздо приятнее.
Но-вернемся к нашим баранам...я утверждаю,что причиной нехватки высоких является сам рупор,и вы это не отрицаете-однако предлагаете лечить это коррекцией л-пада....т.е проблема в одном месте ,а решать прелагается-в другом месте и другую(незначительную по сравнению с главной проблему)
Напоминает анекдот про пьяницу,который потерял ключи под дверью ,но там темно,-а ищет их под фонарем,потому что там светло
P.S.Я слышал Ваши усилители и мнение мое о них очень высокое...так что не нужно воспринимать меня как врага.
Да врежте уже рупорный фостекс где-нибудь рядом и забудьте о нехватке вч. 3-й порядок фльтра, частота среза в районе 15 кгц и будет тип-топ. Делал несколько раз пародию на топ-маунт супертвитер от Танноев на фостексах. Ничё, люди слушают. Никто не избавился от этой штукенции в своих системах.
Тогда надо и драйвер резать сверху...не знаю кто как ,а я идеологический противник схемы"один динамик без фильтра,а второй с фильтром",сколько ни делал таких попыток-ничего хорошего.А звук у него от такого обрезания не улучшится,а навпаки ,да и резать высоко-ну не будет хорошего звука,формально-высоких будет больше...а звук станиет хуже
Вероятно, вы не резали верхний супертвитер высоким порядком. Я же не зря упомянул третий порядок. Но это не я такой умный А ессно подсмотрел у фирменного супертвиттера Танной. А то все режут пониже и 1-м порядком и потом жалуются.
Понимаю,3-й должен быть лучше...но мне и Таннои с "суперами" никогда не нравились,и JBL,у них там тоже если не 4-й,так штааа....хотя ТС такое решение может подойти,особенно если пищ вверх направить,на отражение,так в основном и делают.
Вроде как-то показывал фото. От скуки забабахал себе когда-то такие вот корпусочки для младших фостексов (которые,кстати, очень даже приличные начиная от 10 кгц). Внутри и фильтр был. Малюсенькая катушечка, 2 кондёра и гасящий резистор.
В итоге, когда приходили в гости люди очень многие просили дать поиграться с твитерами. Стоила эта вся чепуха для себя любимого менее 100 баксов за пару, включая фирменные кондёры, динамики, доставку, корпуса. Раздал людям, всем нравится.
Все слушают так же, как слушал я.Колонки параллельно, фостексы направлены на слушателя. Угол между супертвитером и твитером желательно в районе 10-15 градусов. Трудятся у 2-х обладателей младших Танноев Престиж и, что странно,у обладателся старших из серии wharfedale opus. Зачем они ему я не знаю, ну раз нравится человеку - пусть юзает.
Видел недавно его объяву - продаёт Варфы. Желязяк на ножках в продаже не было. Либо комплексует, либо хочет оставить на будущее
Сори за фото с пыхой. Так вообще всё цивильно смотрелось. Блестящий корпус, золотые ножки. По пацански И 2 блЫстящих золотых винта где-то посеял перед фотосессией
А что-в Опусах все хорошо с верхами? :`(
там пищ практически такой же,как и в Даймондах,частота раздела только повыше,так ему полегче работать.
Мой приятель в Пацифик Эво 50(конструкция похожа на Опусы)заменил пищаль на Хейла ,так не мог нарадоваться
,а драйвер,так что причины совсем другие.
, своя терминалогия известная только посвященным? 
, случайно потерявшийся 
в теме у проффесионалов 
?
.
Правда,лучше вообще не использовать L-pad,я это понял еще лет десять назд,собирая свою первую самодельную двухполоску.Резистор,последоваттельно включенный перед фильтром-на слух-гораздо приятнее.
