Если вернуться к теме темы, рассказываю...
Как-то у коллеги, при покупке сидюка НАД, услышал усилок Денсен и заболел этим звуком..
Благо дело, на эту конкретную модель в сети была схема и я её повторил. Но.. оригинальных транзисторов не было и потому, для макетного варианта, покупалось всё, что было под рукой (на радиорынке) и параллельно заказывались платы заводского изготовления и транзисторы, как в оригинале или максимально близко.
Так вот, мой "макет"(из ..овна и палок) заиграл весьма недурно. Давал двум товарищам послушать, всем понравилось и в результате они купили себе КИТы, для самостоятельного изготовления.
И хотя элементная база и топология плат существенно отличались от моего "макета", плюс это всё готовили разные люди с разными проводами, припоями, разъёмами и в разном конструктиве... во всех трёх случаях результат был примерно похож. То есть общая подача усилков была сходной.
Это я к тому, что по большей части, само звучание определяет схемотехника. Можно, конечно, ввалить 1000-2000у.е в апгрейд, получить 5-10% прироста и кричать на весь мир, что уровень звука вырос на порядок.

Дійсно можна замінювати оригінал на підробку, чи на щось інше, але схоже. Якщо при цьому не змінювати режими, то точно буде гірше, якщо змінювати, буде щось схоже з оригіналом. Але якою ціною вдасться ввести щось інше в потрібні режими? Та й не завжди це взагалі можливо

Дело в том, что один из пользователей своего оригинального Денсен, на Вегалабе, вырисовал схему и дал результаты натурных измерений по Кг. Несмотря на то, что стартовая схема данного усилка от LC Audio(которую я повторял) и той ревизией на Веге несколько отличались, не в пользу первой, я получил лучшие ТТХ, чем в оригинальном устройстве.
Прямоугольники усилитель рисовал на загляденье, причём не при 2В размаха, как у некоторых местных анжинеров, а при +- 20В и не вхолостую, а на нагрузке. Полоса широченная и всё благодаря тому, что из ООС убрали главных тормозов - выходной каскад. Плюс ко всему, из-за того, что ООС короткая, коррекция, в привычном понимании, вообще отсутствует, как таковая.
В более поздних моделях данного усилителя, изготовитель "разогнал" диффкаскад по току, чем снизил искажения на 30-50%, особенно в области большИх мощностей, но для устойчивости пришлось вводить коррекцию в цепь ООС.
ЗЫ Вообще, как мне кажется, качество схемотехники можно оценить по кол-ву корректирующих конденсаторов. Чем их больше, тем более хромая схема.

(14-08-2021 19:20)VNV73 писал(а):  Так вот, мой "макет"(из ..овна и палок) заиграл весьма недурно. Давал двум товарищам послушать, всем понравилось и в результате они купили себе КИТы, для самостоятельного изготовления.
И хотя элементная база и топология плат существенно отличались от моего "макета", плюс это всё готовили разные люди с разными проводами, припоями, разъёмами и в разном конструктиве... во всех трёх случаях результат был примерно похож. То есть общая подача усилков была сходной.

Ну палки и ...но, как материал для изготовления, был у всех. Плюс у всех был источник сигнала, смеюсь предположить, на уровне твоего или ниже. Ну результат прогнозируемый. Там ещё всё могло быть включено через китайский удлинитель. Одном словом, Коля ты как всегда прав.
Если надо для макета норм. транзели, для оценки, могу насыпать, не жалко.

(14-08-2021 19:45)VNV73 писал(а):  Вообще, как мне кажется, качество схемотехники можно оценить...

"Качество" - сугубо бытовое и ни разу не техническое понятие. А афтару идиоматического выражения "соотношение цена/качество" продаваны должны поставить по памятнику перед каждым торговым центром.

(14-08-2021 20:15)лысый писал(а):  "Качество" - сугубо бытовое и ни разу не техническое понятие.

А какое тогда техническое?
Вообще, если усилитель спроектирован верно, у него никогда не будет локального избыточного усиления, которое, в последствии, надо править в каждом каскаде коррекцией.
Спрашивается тогда, зачем это избыточное усиление, если мы коррекцией снова загоняем его взад? Не лучше ли не создавать трудностей, чтобы потом стоически их не преодолевать?
Вот например диффкаскад каскодят, добиваясь неимоверного усиления и снижения миллеровского эффекта, а потом в цепи нагрузки коллектора транзистора с ОБ, при помощи RC цепочки, режут усиление на ВЧ. Для чего это? Чтобы показать рекорд на 1кГц, вдохновить работодателя и получить больше отпускных?

Для производственников "качество" - это соответствие заложенным параметрам. И даже если эти параметры днищенские, производимое дерьмо является "качественным", ибо соответствует.

Товарищ лысый (Алексей), Вы пожалуйста определитесь, "качество" - это термин для домохозяек (как Вы изначально заявили) или всё же не только... То у Вас "качество" - сугубо бытовое и не техническое, а потом БАЦ и "качество" означает - соответствие заложенным параметрам. А парамерты, как мы знаем, штука техническая.
И по результатам прочтения Ваших опусов, единая картина мироздания никак не складывается, а напротив возникает когнитивный диссонанс.... Для одних одно, для других другое...
ЗЫ и помимо под..ебонов, хотелось услышать вполне конкретные мысли. Иначе, Вы напминаете мне коллегу SolAndr, получившего качественное, но базовое образование в совецком электро-техникуме, и с позиции двух запомненных фундаментальных формул, спустя 30-40лет вещающего о том, что уже не всегда актуально, а точнее, обросло дополнениями и условностями.
ЗЗЫ Если обобщить вышесказанное, то Вы напоминаете мыльный пузырь. Стоит кому-то проткнуть и всё исчезло без следа. Никто не заметит Вашего исчезновения. А некоторые даже будут рады.

VNV73, чем и как измеряется "качество" и в каких единицах?

(14-08-2021 19:45)VNV73 писал(а):  Вообще, как мне кажется, качество схемотехники можно оценить по кол-ву корректирующих конденсаторов. Чем их больше, тем более хромая схема.

Мне странно читать такое в Вашем сообщении.
Матрица коррекции обьективна. Она определяется схемотехникой. Количеством каскадов, охваченньіх общей обратной связью, в частности.
В таком смьісле, некорректно рассуждать о качестве схемотехники (С).
Качество то сумма количеств, взвешенньіх по удобньім критериям

(14-08-2021 21:45)лысый писал(а):  VNV73, чем и как измеряется "качество" и в каких единицах?

Ну так, Вы ж сами определили понятие "качество" - в соответствие заложенным параметрам(с чем я, в принципе, согласен). Но это было потом... А изначально Вы данный термин отнесли к нетехническим...
Не нужно спрашивать, что думаю об этом я, Вы сразу наведите порядок в собственных мыслях... дабы не возникало казуистики.

(14-08-2021 20:41)VNV73 писал(а):  Вообще, если усилитель спроектирован верно, у него никогда не будет локального избыточного усиления, которое, в последствии, надо править в каждом каскаде коррекцией.

Єто новое слово в схемотехнике.
Избьіточного усиления не бьівает.
Бьівает петлевое усиление и усиление каскада, охваченного местной или общей обратной связью. В єтом суть конвертации "избьіточного" усиления в снижение искаженй (читай в линейность).
Коррекция АЧХ нужна для усточивости. Иногда, она также расходует петлевое усиление, но то неизбежность.

Где тут связь с якобьі звучанием транзистора в усилителе?

(14-08-2021 21:45)лысый писал(а):  VNV73, чем и как измеряется "качество" и в каких единицах?

...вот, например, есть колбаса. Условно "Салями". Сделанная по ДСТУ такому-то. От одного производителя и
от другого. Одна вкусная, а другая дерьмовая... технические стандарты производства выдержаны и там и там... так чем измеряется качество?
Так же и с усилителями - соответствует DIN, ISO ноликов после запятой вагон и телега... а один сложные АС контролирует, а второй размазня. Один приятно слушать, второй лучше и не включать. Чем качество измерять?

(14-08-2021 19:32)freesound писал(а):  Дійсно можна замінювати оригінал на підробку, чи на щось інше, але схоже.

В чому Ви вбачаєте сенс такої заміни?
Якщо ви розробили схему , зоптимізували її для використання з транзисторами певного типу, навіщо Вам заміни?
Що заважає одразу врахувати наявність транзисторів певного типу?

---

(14-08-2021 22:02)Тибетский Ламер писал(а):  Чем качество измерять?

Подходящим набором количеств.
Размазня на сложньіх АС (С) имеет вполне себе конкретньіе причиньі, которьіе вполне вьіражаются через конкретньіе технические характеристики. И каким ракурсом здесь ГОСТьі и пр.? И как єто связано с якобьі звучанием транзисторов?

(14-08-2021 21:46)vitamir писал(а):  Матрица коррекции обьективна. Она определяется схемотехникой. Количеством каскадов, охваченньіх общей обратной связью, в частности.

Почему я, более умным, должен разжевывать очевидное? Наращиванивание каскадов усиления, нужно для увеличения внутрипетлевого усиления, с целью получения большей глубины ООС и снижения искажений. Правильно?
И поскольку далее основного(первого) полюса, АЧХ open loop, имеет интегральный характер, то есть ниспадает с завалом 6дБ на октаву, наиболее критичным является диапазон ВЧ, ввиду снижения глубины ООС.
Подняв общее внутрипетлевое усиление, мы казалось бы сделали благо, но на самом деле, абсолютно ничего не поменялось, поскольку поднятие внутреннего усиления, как правило, требует углубления коррекции и тем самым, смещения первого полюса в сторону более низких частот. И в итоге, для 20кГц, ситуация практически не меняется. Но зато, на 1 кГц, можно похвастать рекордными показателями.
И данная проблема касается не только УМЗЧ, но и суперских широкополосных ОУ и зависимости их Кг от частоты.

vitamir, ГОСТ колбасе относился, если вы не заметили.
В подавляющем большинстве юзер-мануалов есть определенный перечень технических характеристик. Они достаточны для определения "качества" данного изделия? Потребительского качества, а не соответствия определенным стандартам?
Вы готовы предоставить "подходящий набор количеств", который гарантированно удовлетворит потребителя? А то мне напоминает Радиста с его "нахер_никому_ненужным_лучшим_в_мире".

(14-08-2021 22:14)VNV73 писал(а):  Подняв общее внутрипетлевое усиление, мы казалось бы сделали благо, но на самом деле, абсолютно ничего не поменялось, поскольку поднятие внутреннего усиления, как правило, требует углубления коррекции и тем самым, смещения первого полюса в сторону более низких частот. И в итоге, для 20кГц, ситуация практически не меняется. Но зато, на 1 кГц, можно похвастать рекордными показателями.

Здесь в Ваших рассуждениях ошибка.
Я уже разжевьівал єто страниц двести назад в теме про транзисторньіе усилители.
Нет такой связи меду коррекцией и усилением. Коррекция привязана к естественнім полюсам сформированнім каскадами усиления. Схемотехника и грамотній подбор транзисторов позволяют творить чудеса.

---

(14-08-2021 22:16)Тибетский Ламер писал(а):  Вы готовы предоставить "подходящий набор количеств", который гарантированно удовлетворит потребителя?

Да.
В ситуации, что Вьі описьіваете, важную роль играет вьіходное сопротивление усилителя, либо связанньій с ним коєффициет демпфирования.
В пспортах производители обьічно приводят не все технические характеристики, но лишь те, которьіе вьігодно отличают их изделие от других, либо те, которьіе проще измерить.

(14-08-2021 22:20)vitamir писал(а):  Здесь в Ваших рассуждениях ошибка.

Нет такой связи меду коррекцией и усилением.

Здесь Ваша ошибка. Любая коррекция при помощи капаситора, снижает усиление на ВЧ и смещает основной полюс в сторону более низких частот. Иначе не бывает... Это физика, брат( в оригинале "детка").

Применяйте коррекцию с умом, и не будет ни каких ошибок. Бівает еще коррекция на опережение, которая влияет ровно наоборот.
О коррекции нет смьісла растекаться мьіслью по древу вообще, но имеет смьісл применять ее к конкретной схеме конкретного усилителя. И будет счастье.

(14-08-2021 22:25)VNV73 писал(а):  Здесь Ваша ошибка. Любая коррекция при помощи капаситора, снижает усиление на ВЧ и смещает основной полюс в сторону более низких частот. Иначе не бывает... Это физика, брат( в оригинале "детка").

Еще как бывает. Никогда не слышали – форсирующее звено и «0» на ЛАЧХ?

С уважением.