(15-08-2021 16:28)groove писал(а):  Если не хочешь грелку или уже имеется лампа, то АВ потрибен. Особенно летом.

Це все спірно. У мене акустика достатньо чутлива і мені досить 5-20 ватт на канал. У класі А буде їсти 200-300 ватт. У кого акустика млява, потрібно 50-200 ватт. Скільки вона буде жерти в інших класах, можете порахувати самі.

Тобто є реальне бачення на це, а не замульоване цифрами коефіцієнтів корисної дії.

(15-08-2021 18:41)freesound писал(а):  У мене акустика достатньо чутлива і мені досить

Это распространённое заблуждение что "чувствительность акустики" напрямую коррелирует с мощностью усилителя. Куда важнее стабильность импеданса АС во всей полосе , поэтому выходное сопротивление усилителя должно быть минимальным , и он должен отдавать необходимый "мгновенный" ток динамикам. При этом мощность может быть и 5 Вт, как например в макаровском усилителе.

petr.solo1223, выходное сопротивление усилителя никак не влият на "отдавать необходимый "мгновенный" ток динамикам". Это практически целиком определяется блоком питания. По уверенности в свей правоте Вы похожи на гуманитариев-историков и зубных техников.

Девочки, не ссорьтесь.
ОбЪясните мне убогому. что такое необходимый мгновенный ток ® суть есть? И почему он не связан с мощностью на выходе и импедансом нагрузки?
Я, по простоте душевной, считаю, что если усилитель развивает на конкретной нагрузке необходимую мощность, то все вопросы с мгновенным током (С) решены. Остальное ересь.
И каким ракурсом на это влияет блок питания, если усилитель таки справился?

Басни "о мгновенных токах" придумал не Макаров.
И вообще что это за такой усилитель, который только какое-то мифическое мгновение способен отдать ток, а потом усё, обделывается?

---

(15-08-2021 18:41)freesound писал(а):  Це все спірно. У мене акустика достатньо чутлива і мені досить 5-20 ватт на канал. У класі А буде їсти 200-300 ватт. У кого акустика млява, потрібно 50-200 ватт. Скільки вона буде жерти в інших класах, можете порахувати самі.

Тобто є реальне бачення на це, а не замульоване цифрами коефіцієнтів корисної дії.

Вот именно, в реальном мире усилители А класса имеют доли процента аудиогурманов.
Общая масса - АВ, Д

По ходу, здесь не только ААВВСС не понимает, что такое импеданс и выходное сопротивление усилителя.
Как все запущено.
Но потребители звука продолжают получать удовольствие от прослушивания музыки. Их такие глупости не интересуют.

N.B. Класс усиления влияет исключительно на перераспределение мощности, отбираемой у блока питания, между нагрузкой и выходным каскадом усилителя.

(16-08-2021 11:50)vitamir писал(а):  И почему он не связан с мощностью на выходе и импедансом нагрузки?

Предполагаю, что Пётр говорил о следующем. Выходное сопротивление усилителя и импеданс динамика включены последовательно, правильно? То есть они образуют делитель напряжения. При неизменности импеданса нагрузки, напряжение на ней буде приращиваться пропорционально выходному напряжению на выходе УМЗЧ и проблем особых быть не должно.
Если импеданс нагрузки на какой-то частоте изменится, например просядет, то на этой самой частоте произойдёт снижение напряжения на нагрузке, относительно остального диапазана. То есть будет эффект компрессии.
При условии низкого выходного сопротивления УМЗЧ (стремлении к идеальному источнику напряжения), напряжение на клеммах АС не будет зависеть от изменения импеданса нагрузки.

Вы знаете, что я знаю, что Вы знаете.
Предлагаю заслушать таки начальников транспортного цеха.
Кто такой этот мгновенный ток, живущий своей насыщенной жизнью в отрыве от выходной мощности и импеданса нагрузки?

(16-08-2021 11:40)SolAndr писал(а):  1. выходное сопротивление усилителя никак не влият на "отдавать необходимый "мгновенный" ток динамикам". 2. Это практически целиком определяется блоком питания.

1. А кто это утверждает ?
2. КЭп-очевидность.
3. Я формулирую так, чтобы это и зубным техникам было понятно.
По существу ,есть что возразить ?

(16-08-2021 11:40)SolAndr писал(а):  petr.solo1223, выходное сопротивление усилителя никак не влият на "отдавать необходимый "мгновенный" ток динамикам"

Это не так. Если выходное сопротивление усилителя 4 ома и нагрузка 4 ома, то он сможет отдать в нагрузку лишь половину своей номинальной мощности.

Выходное сопротивление ум Макарова 0.36 Ом.
Ничего волшебного.
Выходная мощность усилителя измеряется уже с учётом его выходного сопротивления.
Ток, который отдаёт усилитель при максимальной мощности и есть его максимальный ток.
Больше он отдать просто не может, а если мог, то мощность соответственно росла с уменьшением нагрузки

В транзисторных УМЗЧ есть понятие максимальный ток выходного транзистора по ОБР. Определяется по графику в даташите. Но это скорее маркетинг.

Ну я имел в виду, что не редки ситуации, когда на 16 ом усилитель может отдать больше ватт, чем на 4. А колонки штуки нелинейные зачастую. Те же динаудио до 1.5 на некоторых частотах могут упасть при номинале в 4-6.

Да, именно так.

По этому 5Вт на 8Ом, превращаются
10Вт 4Ом
20Вт 2Ом
40Вт 1Ом
80Вт 0.5Ом
160Вт 0.25Ом
320Вт 0.125Ом

Можно это все пересчитать в ток нагрузки и станет понятно, на сколько усилитель "токовый"
Отсюда вопрос, способен ли Макаровский усилитель с тремя 6с19п отдать 80Вт? Нет.
40? Нет.
20? Нет.
10? Да.
Вот и весь фокус.

Это как заявить что какой-то транзисторник отдает 20Вт на 32Ом и педалировать его мгновенные токи.

(16-08-2021 13:26)Гаруспик писал(а):  Это не так. Если выходное сопротивление усилителя 4 ома и нагрузка 4 ома, то он сможет отдать в нагрузку лишь половину своей номинальной мощности.

По Вашей теории усилитель с ооочень большим выходным сопротивлением вообще мощности отдать не может, т.е. источников тока не существует
- "колонки штуки нелинейные" - зачем в них диоды пихать? Активное сопротивление динамика увеличивается только в области собственного электромеханического резонанса при незначительном электрическом демпфировании током противо-ЭДС. Рисуемых на картинках "горбов" R там при обычном подключении к обычному УМ нет. Вопрос на засыпку: А что ж тогда тама за такое активное сопротивление на резонансе? Подсказка - Те, хто хоть раз измерял Тиля-Смоля больших "лопухов" должны вспомнить, как все плохо закрепленное дрожало и прыгало
Не надо динамики параллельно подключать через дикие фильтры и не будет никаких "упаданий сопротивления"*facepalm*

(16-08-2021 14:01)groove писал(а):  8Ом, превращаются

Резистор в 8 Ом завжди залишається 8 Ом
А ось падіння на динаміках, особливо низькочутливих АС, і складних фільтрах може бути невідомо яким на різному струмі
Тому потрібен достатній струм, а не напруга. Струм не дасть впасти напрузі і отримаєте свої вати

---

Поки АВ буде думати як підняти струм, А вже віддасть в потрібний момент

(16-08-2021 14:26)SolAndr писал(а):  Активное сопротивление динамика увеличивается только в области собственного электромеханического резонанса

Вы уверены, что увеличивается активное? Каким образом?

"Активное сопротивление – это сопротивление провода при постоянном токе."(С)
Активное сопротивление имеет свойство расти только в одном случае - нагреве проводника. И на большИх мощностях подобный разогрев провода катушки таки может происходить, приводя к явлению именуемому "термокомпрессией". Но резонансный горб, на кривой импеданса, ведь не зависит от мощности. Да и для роста активного сопротивления в 4-6 раз, надо разогреть проводник до 400-600 градусов.

ЗЫ Даю наводку... Вы совершенно правильно считаете, что резонсный горб у ГД не связан с реактивностью. Кроме того, Вы справедливо упомянули "противо ЭДС". Надо только сложить всё в кучу и оставить Re в покое.

(16-08-2021 13:43)Гаруспик писал(а):  Ну я имел в виду, что не редки ситуации, когда на 16 ом усилитель может отдать больше ватт, чем на 4.

Георгу Симеону Ому, от Ваших слов, стало неуютно в усыпальнице

(16-08-2021 13:43)Гаруспик писал(а):  А колонки штуки нелинейные зачастую. Те же динаудио до 1.5 на некоторых частотах могут упасть при номинале в 4-6.

Это миф. В тырнете достаточно обзоров Динаудио с измерениями и там видно, что импеданс не просаживается ниже, чем 3,3 Ома(при номинале в 4 Ома).
Было время, когда усилители Денсен (которые без общей ООС и с невысоким КД) паровали с Динаудио. И ничего криминального не происходило.
Альберт Эйнштейн, некоторое время назад, придумал замечательную Теорию Относительности.
Если мы смотрим на АС с позиции усилителя, то для него колонка - это"черный ящик" (или ящик в цвете покрывающего АС шпона). И усилителю ведь всё равно, какие процессы поисходят внутри АС. Он ориентируется целиком на потребляемый нагрузкой ток. И именно данный ток он и выдаёт. И для этого рисуют кривую импеданса, которая в большей степени характеризует не то, что происходит внутри АС, а то, как наш усилитель будет на это реагировать.

---

(16-08-2021 14:54)VNV73 писал(а):  Вы совершенно правильно считаете, что резонсный горб у ГД не связан с реактивностью.

Процитирую сам себя... Данное моё утверждение состоятельно отчасти, поскольку противо-ЭДС генерирует индуктивная составляющая катушки, "болтающаяся" в магнитном зазоре с частотой резонанса.
Под "не связана с реактивностью", я имел ввиду тривиальный рост реактивного сопротивления с ростом частоты, поскольку резонансный выброс импеданса у нас происходит на крайне низких частотах, для каждого отдельно взятого ГД.

(16-08-2021 17:39)VNV73 писал(а):  В тырнете достаточно обзоров Динаудио с измерениями и там видно, что импеданс не просаживается ниже, чем 3,3 Ома(при номинале в 4 Ома).

Не совсем так. В напольниках с двумя мидбасами как правило импеданс падает до 2.7 Ома на частотах 120-160 герц. Это при измерении однотональным сигналом. На музыке все сложнее. И иногда в некоторые моменты он может падать и менее 2 Ом. Тут большое влияние оказывает еще и комнатные резонансы. Ну помимо всего прочего. Правда это бывает не часто и имеет кратковременную природу.

(16-08-2021 18:42)VladimirNB писал(а):  В напольниках с двумя мидбасами как правило импеданс падает до 2.7 Ома на частотах 120-160 герц. Это при измерении однотональным сигналом. На музыке все сложнее.

Нет, не сложнее. Если речь идёт о каком-то узком частотном диапазоне, то без разницы, музыка это или сигнал генератора.
И ещё.. не стоит забывать, что большинство владельцев акустики Динаудио, которые долгое время не могли её "раскрыть", обладают двухполосными полочниками. Ведь к их "раскрытию" предъявлялись не меньшие требования, со стороны усилителя(якобы), чем, к напольникам.
Понятное дело, что если больше динамикофф, особенно в одной полосе, то тем меньше будет минимальный импеданс, который завязан на Re каждого дина.
Если есть желание просчитать худший, теоретически возможный случай, тогда нужно Re (сопротивление на постоянке) всех динамиков включить в параллель. Но реально такого не происходит. По крайней мере, не с позиции УМЗЧ нагруженного на АС с фильтрами.