(16-08-2021 18:54)VNV73 писал(а):  Нет, не сложнее.

Отвлекитесь от эмуляторов и расчетов. Начните проводить эксперименты. На сложной насыщенной музыке можете много чего увидеть.

Каким образом "увидеть"?
На "реальной музыке" невозможно произвести никакие измерения.

ЗЫ Владимир, несмотря на то, что я в общем то неплохо отношусь к Вам и Вашему опыту, предлагаю отойти от назидательного тона и говорить по существу.
ЗЗЫ На реальной музыке может быть конфуз, в виде одновременного воздействия (попадания) двух разных частот на минимальный импеданс мидвуфера и писчика. Но.. если с мидвуфером всё понятно и его снизу никак не ограничивают(то есть музыкальная информация может попадать в точку минимального импеданса), то с писчиком иная история. Его режут несколько дальше основного резонанса и несколько дальше сопротивления Re. То есть, два реальных Re никак не складываются.
Ещё раз напомню, что меньше, чем сопротивление проволоки катушки ГД(оно же Re), при подключении батарейки, импеданс(а вернее активное сопротивление) динамика не может упасть. Всякие реактивности вызывают токма его рост.

(16-08-2021 14:54)VNV73 писал(а):  Вы уверены, что увеличивается активное? Каким образом?
"Активное сопротивление – это сопротивление провода при постоянном токе."(С)
Активное сопротивление имеет свойство расти только в одном случае - нагреве проводника. И на большИх мощностях подобный разогрев провода катушки таки может происходить, приводя к явлению именуемому "термокомпрессией". Но резонансный горб, на кривой импеданса, ведь не зависит от мощности. Да и для роста активного сопротивления в 4-6 раз, надо разогреть проводник до 400-600 градусов.
ЗЫ Даю наводку... Вы совершенно правильно считаете, что резонсный горб у ГД не связан с реактивностью. Кроме того, Вы справедливо упомянули "противо ЭДС". Надо только сложить всё в кучу и оставить Re в покое.

По-раз третий ну почитайте хоть чьо нибудь
Вы никокда не измеряли Тиля-Смоля НЧ "лопухов" - там и простого стрелочного тестера достаточно.. Так етот тестер на резонансе (чисто активное сопротивлениё) и 50 Ом и и поболе показывать могет в Тиле Смоле. Например, по даташитам оч симпотный 8-омный Beyma 14MC700Nd 60 Ом. А если по серьезному, то 8-омный Beyma 18P100 аж 270 Ом
Согласно Вашей теории "Активное сопротивление имеет свойство расти только в одном случае - нагреве проводника" Подсчитаем, как нагрелась в процессе измерений даташита Beyma 18P100 copper voice coil с ТКС α = 0,004 1/°С.
T2 = (R2/R1 - 1)/α + T1 или Т2 = (270/8-1)/0,004 + 30 = 8217°С
Щось в Вашей теории не співає от слова соасем
   
P.S. Кстати, неужели нихто не знает шо означает острота резонанса на FREE AIR IMPEDANCE CURVE в даташите

Иллюзионист
Кто в здравом уме и при памяти использует єти Беймьі во Фри Єр?
А набор буков демпфирование тоже незнаком и не вьізьівает ассоциаций.
И как єто повлияет на импеданс АС?
И за КД усилителя и его влияние на кривизну импеданса АС тоже ничего не известно?
Уж лучше, за вьіходное сопротивление и отдаваемьій необходимьій мгновенньій ток расскажите.

---

(16-08-2021 19:16)VladimirNB писал(а):  На сложной насыщенной музыке можете много чего увидеть.

Єто новая разновидность аудиофилии?
Музьіку принято слушать. По крайней мере, до сих пор бьіло так.
Для увидеть есть специальньіе сигнальі и приборьі, дающие грамотному инженеру достаточно информации и для конструирования собственно АС, и для формирования граничньіх условий сопряжения ее с усилителем.
Ах, да. Смотреть на насьіщенной музьіке то тоже практика, не моделирование в симуляторах
Я тоже что-то сльішал за влияние сопряженньіх обїемов на импеданс излучателя, но думаю, влияние комнатньіх мод Вьі сильно преувеличиваете. Или АС при єтом стоит в кладовке? Вьі не могли бьі поделиться практически значимьіми результатами?

---

(16-08-2021 14:31)freesound писал(а):  Резистор в 8 Ом завжди залишається 8 Ом
А ось падіння на динаміках, особливо низькочутливих АС, і складних фільтрах може бути невідомо яким на різному струмі

То таки дуже поганої якості динаміки.
Або погано виміряні.
Чи є сенс притягати такий випадок за вуха?

(16-08-2021 14:31)freesound писал(а):  Поки АВ буде думати як підняти струм, А вже віддасть в потрібний момент

А це вже цікаво. Обгрунтуйте, будь ласка. Якщо це не троллінг 80-го рівня.

(16-08-2021 21:03)SolAndr писал(а):  Вы никокда не измеряли Тиля-Смоля НЧ "лопухов" - там и простого стрелочного тестера достаточно..

Повторю вопрос выпускнику Львовского электро-техникума. Назовите причину роста активного сопротивления?
Если получицца, буду ходатайствовать о возведении Вас к Лику Святых.

Активное сопротивление может расти только в одном случае - нагрев катушки с проводом. Желательно градусов до 200.

Или тут беседы о реактивном?

Ничего не понятно, но очень интересно.

О нагреве катушки я писал в сообщении №277.
Но, когда речь идёт о резонансном горбе, нагрев к этому отношения не имеет.
А ведь причина тривиальная. Надо успокоиться, сесть, и немного подумать.
Коллега из Львова размышляет в правильном направлении, токма нужно ещё чуть-чуть поднажать.

(16-08-2021 21:25)vitamir писал(а):  А це вже цікаво. Обгрунтуйте, будь ласка. Якщо це не троллінг 80-го рівня.

Тролінг, куди ж бкз цього..., але частково як завжди

У класі А транзистори працюють постійно в високотоковому режимі в комфортному для них стані, тому немає ніяких тимчасових затримок і проблем перемикання зі
зміною амплітуди і струмів. З цим також пов'язані маленькі показники ТХД на невеликих амплітудах, промальовування дрібних деталей і чиста робота на ВЧ

(16-08-2021 21:25)vitamir писал(а):  То таки дуже поганої якості динаміки.
Або погано виміряні.
Чи є сенс притягати такий випадок за вуха?

   

Dynaudio за 20 косарей. Сопротивление от 2,5 до 20 ом.
Они плохие или плохо измеренные?

(16-08-2021 23:47)freesound писал(а):  Тролінг, куди ж бкз цього..., але частково як завжди

У класі А транзистори працюють постійно в високотоковому режимі в комфортному для них стані, тому немає ніяких тимчасових затримок і проблем перемикання зі
зміною амплітуди і струмів. З цим також пов'язані маленькі показники ТХД на невеликих амплітудах, промальовування дрібних деталей і чиста робота на ВЧ

Про увеличение КНИ на мощностях 100-500мВт это понятно. Решает увеличение тока ХХ.

Мне просто интересно, где увидеть эти якобы искажения? Даже если взять сам выходной каскад без ООС. Я ничего не вижу на синусе при токе 150-200мА. REW тоже нагло молчит.
Штатные гармоники, чуть больше МК12. Все.

Подскажите куда копать?

Я просто не совсем понимаю, у вас может однотактный усилитель с управляемым ИТ типа алефа? Или РР при уменьшении тока до 200мА начинает так гадить?

(17-08-2021 03:49)groove писал(а):  Про увеличение КНИ на мощностях 100-500мВт это понятно. Решает увеличение тока ХХ.

Мне просто интересно, где увидеть эти якобы искажения? Даже если взять сам выходной каскад без ООС. Я ничего не вижу на синусе при токе 150-200мА. REW тоже нагло молчит.
Штатные гармоники, чуть больше МК12. Все.

Подскажите куда копать?

Я просто не совсем понимаю, у вас может однотактный усилитель с управляемым ИТ типа алефа? Или РР при уменьшении тока до 200мА начинает так гадить?

Я не зрозумів питання, перепрошую

(17-08-2021 00:18)Гаруспик писал(а):  Сопротивление от 2,5 до 20 ом.
Они плохие или плохо измеренные?

Нет, с ними все в порядке.
Вьі не сумели прочесть исходньій посьіл от коллеги freesound.
Он утверждал, что єта характеристика, якобьі, сильно изменяется, в зависимости от приложенной к АС мощности. Но, в реальности єто не так.

---

(16-08-2021 23:47)freesound писал(а):  У класі А транзистори працюють постійно в високотоковому режимі в комфортному для них стані, тому немає ніяких тимчасових затримок і проблем перемикання зі зміною амплітуди і струмів.

Цікаве трактування.
Але, спірне. І за комфортний стан, і за тимчасові затримки.
А проблеми перемикання, то не проблеми, то витрати.
Петлевого усиления, вибачте мою російську, при сприянні загального зворотнього зв'язку. І трохи оптимізації режимів.

(17-08-2021 07:08)vitamir писал(а):  Вьі не сумели прочесть исходньій посьіл от коллеги freesound.
Он утверждал, что єта характеристика, якобьі, сильно изменяется, в зависимости от приложенной к АС мощности. Но, в реальности єто не так.

Всё что вы пишите является правильным при ... измерении каким способом и на каких сигналах? Расскажите пожалуйста.
А потом задумайтесь всё ли будет также если это будет происходить на сложной динамичной музыке? А при достаточно больших подводимых мощностях, когда на диффузор динамика будет оказывать влияние еще и стоячие волны комнатных мод? И никто не знает как будут сочетаться фазы колебаний обусловленных влиянием подводимого полезного сигнала (с учетом того что колеблющийся диффузор представляет инерционное звено ... порядка) и влиянием внешних отраженных волн сдвинутых по фазе относительно первых.
Есть даже споры относительно того считать ли колеблющийся диффузор инерционным второго или более высоких порядков.
Некоторые исследователи писали что в реальности акустика со сложными фильтрами может иметь импеданс в определенные моменты времени ниже чем 0.6 Ома. Другие предполагали что и это не предел.
Сегодня вы можете провести такие измерения которые либо опровергли это или наоборот подтвердили?

---

(16-08-2021 21:25)vitamir писал(а):  Єто новая разновидность аудиофилии?
Музьіку принято слушать. По крайней мере, до сих пор бьіло так.

Естественно, Музыку мы слушаем. И очень хочется чтобы она звучала хорошо. Для этого усилитель должен обладать определенными параметрами. И чтобы правильно определить границы этих параметров, приходится иногда проводить не стандартные исследования. Ибо стандартные на сегодняшний день вообще ну никак не могут гарантировать хороший звук даже при самых лучших показателях. Циферки впечатляют, а звук нет!

---

(16-08-2021 19:20)VNV73 писал(а):  ЗЫ Владимир, несмотря на то, что я в общем то неплохо отношусь к Вам и Вашему опыту, предлагаю отойти от назидательного тона и говорить по существу.
ЗЗЫ На реальной музыке может быть конфуз, в виде одновременного воздействия (попадания) двух разных частот на минимальный импеданс мидвуфера и писчика.

Я всегда стараюсь писать по существу. Возможно что формат Форумного общения не позволяющий писать длинные сообщения, не всегда позволяет донести свою мысль. В подобных случаях задавайте вопросы, я попытаюсь пояснить. Или звоните, так и быстрее и проще.
Но "сюрпризы" с импедансом вызваны отнюдь не влиянием ВЧ головки.

Раз коллега из Львова не желает писать о причинах внезапного роста активного сопротивления на частоте резонанса, то давайте попробуем сами.
Выше совершенно справедливо упоминалось о росте противо-ЭДС на частоте резонанса.
А что такое эта противо-ЭДС? Наверное, это ЭДС генерируемая динамиком и поскольку она "противо-", то приложена встречно ЭДС генератора сигнала(УМЗЧ).
Ниже изобразил упрощённую работу УМЗЧ на активное сопротивление Re, во время одной полуволны, где верхний рисунок - работа на нагрузку вне основного резонанса, а нижний - тоже самое, но в режиме резонанса и генерации той самой противо-ЭДС.
   

Я думаю, что в особых пояснениях картинка не нуждается.
Совершенно очевидно, что на частоте резонанса, если смотреть со стороны усилителя, наблюдается резкое снижение потребляемого тока. Поскольку усилителю неведомы реальные причины данного явления, оно воспринимается, как заметный рост сопротивления нагрузки.
Но фактически, значение активного сопротивления осталось прежним, иначе оно и быть не могло, ввиду отсутствия факторов для его роста. А кажущееся увеличение сопротивления нагрузки вызвано именно той самой встречной ЭДС.

Читая эти упражнения в изящной словесности должОн предупредить о глубоком разочаровании постигающем большинство теорЭтиков сталкивающихся с реалиями удифильского бытия.
Мой близкий приятель имеет полутонную акустику с чувствительностью более 100 Дб , так вот все теории отностительно достаточной мощности ,огромного демпинг фактора и прочей наукообразной чепухи были вдрызг разбиты об реальный опыт.
Ни 300 Вт Креллы, Айоны , не говоря уже на что подешевле так и не смогли заставить их играть, и только усилитель с "нулевым" импедансом и правильным блоком питания смог это сделать. А мощности в нём всего около 100 Вт.

И Вы в упор не замечаете противоречия в Вашем сообщении?
А оно есть
Авдитилы, такие авдитилы.
Опыт Вашего близкого приятеля только подтверждает все теории отностительно достаточной мощности ,огромного демпинг фактора и прочей наукообразной чепухи ®. Задумайтесь о том.

Нет никакого противоречия. Выбирать усилитель по циферкам - занятие увлекательное, но бесполезное.

Выбирайте, как Вам удобно.
Только "нулевой" импеданс и огромный демпинг фактор одно и то же, с точки зрения усилителя, суть есть.

(17-08-2021 12:19)vitamir писал(а):  Только "нулевой" импеданс и огромный демпинг фактор одно и то же, с точки зрения усилителя, суть есть.

В теории , только в теории. А в абсолютном большинстве - маркетинговый чёс , вы покажите где в потребительских брошюрках указан выходной импеданс ? А демпинга с тучей нулей - предостаточно, вот и ведется народ на эту хрень , а купив и подключив вдруг обнаруживает, что усилитель просто полудохлый труп . Как так то ? а так что циферки нарисовали от балды, как проверишь то ?

Так выходное сопротивление нормально считается из значения КД.