(09-05-2024 20:38)speedster писал(а):  если верить Николя, 150)

Ну, у него и 220 есть. Не вольт))))
Тут вопрос был о получении максимально лучшего результата. Слишком высокое тоже не айс с точки зрения внешних наводок.

Это вы про какого "николя" ? Про С. Н. ? И наверное про " " его корректор" ", это который в реале от Kenwood ,где по входу установлен резистор 220 вольт..... ой, пардон кОм. ?
Вот так неокрепшим умам и втюхивают всякую чушь, когда можно "играться" любыми номиналами и получишь большую, сладкую конфету.
Я не знаю, читаешь форум и видишь, что все слушают только себя, повторяются сотни раз, и стоят на своём "как памятник дюку Ришелье". Касательно корректора для винилового катриджа: да, подстроить можно в пределах разумного. Для умельцев, которые имеют приборы и тестовые диски,ничего невозможного нет. Нужно только помнить поговорку, в которой говорится, что если хвост вытащишь, то увязнет нос. И наоборот.
Изменяя нагрузку катриджа в большую сторону, то- есть уменьшая электрическое демпфирование катриджа, мы рассогласовываем звучание на низких частотах- делаем его "рыхлым" внизу. Катридж- это электро- механическая система с механическими и электрическими резонснсами. Об этом нужно не забывать.
Как-то попался в работу дорогой итальянский МС коррекор, у которого можно было изменять плавно нагрузку МС катриджа - по входу был установлен сдвоенный потенциометр. И все нюансы изменения звука были слышны- отличное решение.

В данном случае было упоминание о его новом корректоре "21 века", который он представил недавно со своим новым ВВ-шником, но не суть, про игрища с номиналами было известно еще до его корректора 83 года и до Кенвуда 79 года, это классика жанра, и поэтому "не стоять памятником Ришелье" было бы крайне непрофессионально.
Разумеется, существует много "зол" (или хвостов/носов) из которых надо выбирать меньшее. Увеличивать до бесконечности действительно нельзя, т.к "реостатное торможение" работает и в картриджах - демпфировать эл.магнитную систему тоже нужно. Да и фон с наводками "не дремлет". Поэтому существует оптимум, но он может существенно отличаться от стандартного.

Да и что ж там нового в этом корректоре? " всё украдено до нас"

Отличаться может, но не "существенно". Для того, чтобы понять суть вопроса : что и как слушать, нужно постигнуть культуру слушанья музыкального материала. Тогда некоторые технические аспекты уйдут на второй план.

Логарифмичность обсуждаемых величин, а также логарифмичность слуха предполагают возможность изменения номинала на порядок. Это не так "далеко", по факту изменения.

А культуру, конечно, нужно постигать. Надо чаще слушать живое исполнение, чисто акустически, своими ушами и в зале. Этим пренебрегают многие. А еще лучше иметь муз.образование, хотя бы начальное... Далеко не все звукорежиссеры сейчас его имеют, раньше это было обязательным при приеме на работу.

Согласен со вторым абзацем.
Немного позже расскажу кратко одну интересную историю, непосредственно связанную с темой обсуждения.

Как и везде в нашем городе есть сообщества людей широко известных в узком кругу. И как и везде в центре такого сообщества есть негласный "гуру" мысли и слова которого которого ловят на лету. К ним( "братству") присоединяются новые члены. А некоторые с временем понимают,что что-то не так.....
Один из заинтересовавшихся виниловой темой попал в это "горнило". Сначала он купил вертушку у кого то из сообщества ( по совету друзей). А затем ему сосватали и катридж. Катридж был сосватан с условием, что для него "гуру" изготовит корректор и подстроит по этот катридж.( или наоборот: катридж подстроит ? под этот изготовленный корректор).
Короче.... всё сложилось и новоявленный участник содружества несколько лет был доволен и с лушал виниловые пластинки с помощью этого катриджа и корректора( лампового) к нему.
Но всему приходит конец и катридж благополучно "пошабашил". Делать нечего.... нужно абзаводится другим, новым катриджем.
Есть у меня приятель, который занимается катриджами. Очень ответственный человек. Вот и пришло время к нему обратиться по поводу нового катриджа. Получив на выбор несколько разных головок для оценки их на прослушивание в своей системе, катриджи были возращены назад. Так-как не устроили звучанием этого клиента. Не знаю чего уж там не хватало...., или высоких, или низких, или середина была не проработана..... но факт в том, что подружить новый, кондиционный катридж (и не один), с корректором, который делался под определенный пошабашивший в бозе катридж, а должен быть сделан просто по стандарту RIAA не удалось.
И тогда моему приятелю был задан вопрос- загадка: а может ли он купить для этого клиента (по настоятельной рекомендации "гуру") недоставаемый на сегодня такой-то катридж, который исправит ситуацию. Только он , и никакой другой. А катридж этот нужно отслеживать на эБей месяцами. И то, не факт, что отследишь.
Вот и весь сказ о том, как изменять стандартные цепи коррекции под одну особенную головку.
Рассказ без имён, фамилий, названий брендов, используемых ламп и тау цепей коррекции. Но это все реально происходило.

Так а какая проблема для Гуру подстроить свой корректор под другой катридж.Понятно что все высокого класса катриджи имеют свой почерк и с другим катриджем точно такого звука не получится.

Проблема в том, чтобы вовремя найти клиента, который поверит и не соскочит, и ему красиво "втюхать" . И далее продолжать на той же волне втюхивать.
А кто сказал, что этим корректором хотят заниматься?
И решение в том, что другой человек должен найти головку, которую найти нереально (такие катриджи есть,которые нереально найти)- и только с этой головкой всё будет Ок. Да еще в такое время.
(" Геша, я жду тебя за столиком.....")

(12-05-2024 17:54)element писал(а):  Вот и весь сказ о том, как изменять стандартные цепи коррекции под одну особенную головку.

Если честно, я не понял смысл описываемого действия... почему нельзя подстроить корректор под другой картридж? Причем тут какие то продажи и втюхивания?

Первичен корректор со стандартной коррекцией.
Далее покупается желаемая головка и согласовывается с этим корректором. "Глубина" этого согласования зависит от хотелок согласующего. Все! С другим картриджем операция производится заново!
Если нужно использовать одновременно два картриджа, допустим, под разную музыку или под 78оборотов, то применяют два тонарма и два корректора. (Или коммутируемую внешнюю коррекцию, и один корректор, но этот вариант хуже)

Это должно быть непонятно нормальным людям, а когда для зарабатывающего на всей этой чехарде стоИт задача заработать и забыть, или заработать раз, с потом ещё раз на том же самом, или заработать и переложить ответственность на человека, который должен достать такую-то головку (которую достать нельзя), а иначе можно получить и корректор назад (потому что с другими головками корректор не звучит).
Вопрос очень тонкий- нужно знать людей с которыми имеешь дело: могут и через 5-10 лет найти и сказать, мол, у тебя брал, но сейчас не устраивает по такой- то причине.
И удивляться не нужно- такие индивидумы есть.


Олег , допустим вы купили самый штатный корректор. Например, какой-нибудь Проджект, или Хама. Корректор только под ММ (MI, IM, VMS, VR, -то есть под головки, которые требуют под себя только усиление 40-45db и нагрузку для такого конструктива катриджей, усредненую 47 кОм). А у вас продавец интересуется брендом и названием катриджа. Вы говорите,что катридж ММ типа. Продавец говорит Ок, но предупреждает, что если вы будете менять катридж, то возможно прийдется подстраивать корректирующие цепи корректора для лучшего звука.
А покупатель- чайник, с паяльником не дружит. Вопрос: и зачем ему этот головняк?
Неубедительно?
Если Вы "шаман", и можете заставить играть даже убитую головку, то честь вам и хвала.
Пользователь простой, просто поменяет старую головку на другую и будет радоваться жизни не меняя коррекор ( или усилитель с корректором).

Мой один знакомый 15 лет слушал музыку на отличном катридже Shure V15 V MR. По прошествии 15- ти лет ( срок, конечно условный, но примерно такой), звук перестал его удовлетворять. Спрашивает: что такое, что мне делать? Может вертушка, или корректор? А ему говорят- поменяй катридж.
Он в ответ- как же так? Ведь у меня Пятый Шур !!!. И когда купил новую вставку к нему (уговорили)- он прозрел.
Да, 15 лет, это срок. Столько не живут.

(Вчера 15:55)element писал(а):  А покупатель- чайник, с паяльником не дружит. Вопрос: и зачем ему этот головняк?

Здесь абсолютно согласен. Обсуждаемый процесс не касается чайников, а также обычного процесса купли/продажи...
Если я клиенту что-то делаю, то "под ключ", он покупает уже готовый звук на выходе проигрывателя со своей конкретной головкой.

Писал я, писал а суть непонятная. Это на пост #710 и последущие за ним.
Таки растолкую, в чём структура момента: "гуру" откуда то достался катридж с не стандартной АЧХ. Возможно за очень недорого. И подвернуля клиент, который очень хотел войти в мир винила.
Да не вопрос!
Вот класный катридж!.( клиент-чайник .да еще и корректора у него нет). Вы приносите к гуру свою вертушку, вам устанавливают продаваемый катридж. И изготавливают "на заказ" ламповый корректор ( который только под этот катридж). Кто ж его знает (на тот момент), что с нормальным, любым другим кондиционным катриджем корректор работать адекватно не будет.